Papstbesuch in England und Schottland

[Berolinensis]

Niels hat meine Antwort auf Petra aus unbekannten Gründen gelöscht, ich gehe von einem Versehen aus, deshalb wiederhole ich hier:
Selbst säkularen Kommentatoren ist aufgefallen, wie jung die Massen waren. Laßt euch doch nicht immer von diesen Defaitisten schwachmachen.

[Berolinensis]

Hier übrigens noch ein schönes Motto zum Beginn des Papstbesuches: Here Comes the Sun

[Niels]

Habe ich?

[Petra]

Niels hat meine Antwort auf Petra aus unbekannten Gründen gelöscht, ich gehe von einem Versehen aus, deshalb wiederhole ich hier:
Selbst säkularen Kommentatoren ist aufgefallen, wie jung die Massen waren. Laßt euch doch nicht immer von diesen Defaitisten schwachmachen.

Gerade vorhin hatte ich noch einen Beitrag abgeschickt mit der Bemerkung, wenigstens wurden viele junge Leute gezeigt, die zur Kommunion gingen.

[Gamaliel]

Aus einem kurzen Kommentar von Damian Thompson zur Musik bei der heutigen Messe und den Altarkerzen:

The Papal Mass in Glasgow: a spiritual triumph, if not a liturgical one

James MacMillan’s Mass of Blessed John Henry Newman fully lived up to expectations, too. My friend Keith Stanfield, a 22-year-old Catholic musician, emailed me during the service to praise its grandeur and catchiness. But he was baffled by the endless dreary pseudo-Celtic hymns and antiphons. “Some of it was hippy stuff, some of it was Lord of the Rings. How disappointing that this is the best we have to offer our Pontiff. I think you have to be a certain age to appreciate this kind of music.” And if Beethoven had been present to hear what they did to his “Ode to Joy” at the end… well, perhaps for once he would have been glad of his deafness.
There was an almighty tussle between the Vatican and the Scottish “liturgists” over this Mass, and it showed. The Pope could hardly be denied the right to say the Eucharistic Prayer in Latin, and his wish for seven candles was granted. But six of them were stunted candles sticking out of wooden boxes, placed next to an altar which reminded more than one commentator of Ikea. I don’t think it’s snobbish to say that the Scottish Church could and should have done better.

[Stephen Dedalus]

Musikalisch war es in der Tat eher furchtbar. Und daß man in einem Land mit so großer musikalischer Tradition jemanden wie Susan Boyle auf die Bühne läßt, macht mich sprachlos.

Ansonsten: Ein guter Empfang für den Papst, ein ordentlich abgelaufener erster Tag.

[michaelis]

Apropos Musik:

Während der Papst durch Edinburgh fuhr, wurde immer wieder "Highland Cathedral" gespielt. Zumindest ist es so zu lesen - verfolgen konnte ich es leider nicht. (Für die Rheinländer: Das ist die Melodie zu "Du bess die Stadt...")

Dieses Stück ist ziemlich passend für diesen Besuch. Komponiert haben es nämlich zwei Deutsche 1982.

[lutherbeck]

Der Papst in Glasgow:

http://www.google.de/url?sa=t&source=ne ... rvMidFb7g

Da ich letztes Jahr einige Tage in Glasgow gewohnt habe, kenne ich natürlich auch die "Location" - viele Museen und Galerien etc; bemerkenswert ist auch, daß es in Glasgow eine große Zentralmoschee mit dazugehörendem islamischen Center etc. dirket am Clyde in unmittelbarer Nähe zum berühmten Glasgow Green gibt.

Lutherbeck

[Robert Ketelhohn]

Von welchem "Ex-Kardinal" ist denn da die Rede:

http://bazonline.ch/ausland/europa/Der- ... y/14102763

Provokatives Interview überschattet Papst-Besuch

Papst Benedikt XVI. besucht Grossbritannien. Viele Briten freuen sich nicht besonders über den Besuch – und ein Ex-Kardinal schüttet zusätzlich Öl ins Feuer.

Im o.g. Link hat die Zeitung jetzt nachträglich den Unsinn korrigiert. In Google ist er an anderen Stellen noch zu lesen:

http://www.google.de/#hl=de&q=%22Ex-Kar ... 42a9c610e9

Seligsprechung des ehemaligen Kardinals von Birmingham

[Robert Ketelhohn]

Der 89- Jährige empfängt den 83-Jährigen und bringt ihn zur 84-Jährigen.

Bedauerlich, dass bei diesem Staatsbesuch das Christliche so ein "altes" Gesicht bekommt.

Wieso? – Das Antichristliche ist da doch deutlich älter.

[Bernado]

Der Deutschlandfunk meldete heute in den 8-Uhr-Nachrichten, der Papst werde heute abend mit dem Erzbischof v. Canterbury in Westminster Abbey "gemeinsam eine Messe" zelebrieren.

Nu frage ich mich, ob dahinter die allgemeine Unwissenheit der durchschnittlichen Mitarbeiter des deutschen "Qualitätsjournalismus" steckt - oder die lenkende Hand des leitenden Redakteurs für Religion und Gesellschaft, Rüdiger Achenbach, der in seinem Verantwortungsbereich massive unitarianistische Propaganda betreibt, dabei freilich weniger auf Anglikaner als auf Juden und Moslems abzielend.

[lutherbeck]

...die großspurigen englischen Großmachtsfantasien sind ja wohl mittlerweile vollkommen deplaziert - würde man in einigen Gegenden von GB blindlings ausgesetzt, käme man vermutlich schnell auf die Idee irgenwo in einem 3. Welt Land gelandet zu sein...

Habs leider mit eigenen Augen entsetzt sehen müssen...

Nur als erläuternden Nachtrag:

Für mich macht es wenig Unterschied, ob ich in einem totel heruntergekommenen Stadtviertel einer englischen Kleinstadt von Betrunkenen aus einem Fenster lautstark auf übelste Weise angepöbelt werde, oder ob mir ähnliches in einer afrikanischen Kleinstadt passiert...

Leider habe ich beides selbst erleiden müssen...

[Robert Ketelhohn]

Das kann dir sogar in Rom passieren.

[Stephen Dedalus]

Liturgisch und musikalisch wird es heute sicher besser werden als gestern. Das Evening Prayer in Westminster Abbey wird ein Höhepunkt, auch wegen des Besuchs am Schrein Edwards des Bekenners - ebenso die Votivmesse morgen in Westminster Cathedral. Dort hat man sich liturgisch in den letzten Jahren sehr verbessert (unter der Leitung ausgerechnet eines Polen!). Der Chor war immer schon exquisit.

[Berolinensis]

Um nochmal den grauenhaft alten Eindruck zu illustrieren, der vom Papstbesuch in Schottland bleiben wird:

[cantus planus]

Was ist denn daran grauenhaft? War das während der Messe, oder hinterher? Da würd's mich nicht stören. Im Gegenteil.

[Berolinensis]

Was ist denn daran grauenhaft? War das während der Messe, oder hinterher? Da würd's mich nicht stören. Im Gegenteil.

Das war Ironie, lies dir doch nochmal den vorigen Strnag durch und dann guck mal, was auf den Bildern, die ich gepostet habe zu sehen ist. Nicht immer gleich drauflosschreiben.

[Gamaliel]

Was ist denn daran grauenhaft?

Das war wohl eine Replik darauf: viewtopic.php?p=437616#p437616

[cantus planus]

Mein Lieber, dein Ton geht mir hier zunehmend auf den Keks. Ich kann wahrlich nicht alle Stränge im Auge behalten. Und dein Beitrag war beim besten Willen weder als Ironie zu erkennen, noch kann man sich bei deinen ansonsten recht ästhetisch orientierten Ansichten sicher sein, dass dich hier nicht wirklich etwas ärgert.

Nicht für ungut.

[Berolinensis]

Mein Lieber, dein Ton geht mir hier zunehmend auf den Keks. Ich kann wahrlich nicht alle Stränge im Auge behalten. Und dein Beitrag war beim besten Willen weder als Ironie zu erkennen, noch kann man sich bei deinen ansonsten recht ästhetisch orientierten Ansichten sicher sein, dass dich hier nicht wirklich etwas ärgert.

Nicht für ungut.

Man kann also, wenn man von einem "grauenhaft alten Eindruck" spricht, und dann lauter Bilder von Kindern postet, nicht erkennen, daß das Ironie ist, ja? Und man muß sicher nicht jeden Strang im Auge behalten, aber vielleicht ein wenig den, in dem man schreibt.

Und was das mit den "ästhetischen Ansichten" soll, keine Ahnung, haste dir wohl bei taddeo abgeguckt.

Und nun wäre es schön, wenn man sich nochmal die herzerwärmenden Bilder angucken würde, anstatt nur über ein Mißverständnis zu sprechen

[Berolinensis]

Noch ein weiteres schönes Bild von gestern:

[Linus]

Da fliegt ja nicht nur das Fahnderl sondern auch der Schleier weg

[Berolinensis]

The Pope's visit to Scotland has been hailed as a "wonderful day" for the whole of Scotland by the first minister. Alex Salmond said there had been "a popular tide of enthusiasm" on the "historic day" which saw Pope Benedict XVI visiting Glasgow and Edinburgh.

[Bernado]

Aus der FAZ lernte ich heute ein bemerkenswertes Detail: Die Königin ist zwar Oberhaupt der Anglikaner in England und Wales, nicht aber in Schottland. Beim Besuch in Holyroodhouse saß Papst Benedikt also als Staatsoberhaupt dem Staatsoberhaupt gegenüber, nicht aber als Kirchenoberhaupt einem ebensolchen.

Der Artikel hielt das für protokollarisch interessant.

[Berolinensis]

Ja, die "Kirk" ist ja auch presbyterianisch-reformiert und kennt gar keine Bischöfe. Sie ist auch - im Gegensatz zur Kirche von England - nicht "established".

[Florianklaus]

Die Church of Scotland ist presbyterianisch. Es gibt aber auch Anglikaner in Schottland (Scottish Episcopal Church). Ob die Queen auch deren Oberhaupt ist, weiß ich nicht.

[Stephen Dedalus]

Man merkt auch bei katholischen Presseagenturen häufig, daß sie den Unterschied nicht begriffen haben.

Schottland und England sind zwei Nationen, die unter einer Krone vereint sind. In Schottland gelten auch - historisch bedingt - ganz andere kirchliche Verhältnisse.

Die Church of Scotland ist reformiert-presbyterianisch. Die Königin hat in ihr zwar einen ehrenhaften Platz, aber keinerlei Funktion. Theologie und Liturgie sind protestantisch-refomiert. Die Kirche ist Mitglied im Reformierten Weltbund. Daneben gibt es noch eine Reihe von reformierten Freikirchen (etwa Free Church of Scotland).

Die Anglikaner gibt es in Schottland in Gestalt der Scottish Episcopal Church, die keinerlei staatskirchlichen Status hat und von der Church of England unabhängig ist. Die Scottish Episcopal Church steht mit der Church of England in voller Gemeinschaft und ist (wie die Church in Wales) eigenständiges Mitglied der weltweiten Anglican Communion. Die Königin hat auch in ihr keinerlei Funktion (auch wenn sie mit ihr in Kommuniongemeinschaft steht). Der Erzbischof von Canterbury hat in der Scottish Episcopal Church keinerlei direkte Funktion, abgesehen von seiner Rolle als Ehrenprimas der Anglican Communion.

Es gibt auf den britischen Inseln vier eigenständige anglikanische Kirchen:
Church of England
Scottish Episcopal Church
Church in Wales
Church of Ireland (RoI und NI)

Nur die C of E ist "established Church", nur in ihr hat die Königin eine Funktion.

Es war gerade der Hintergedanke, die Königin und den Papst in Schottland zusammentreffen zu lassen, weil die Königin dort nicht als weltliches Oberhaupt der Church of England auftritt, sondern nur als weltliches Staatsoberhaupt.

[Stilus]

Bislang immer nur am Rande Getöse von wenigen - keine große Störer in den Gottestdiensten, keine Verzögerungen auf den Reisen durch homoreotische Sitzblockaden, ect..
Es wäre ja auch eine Schande für die Queen geschähe so etwas - das verdrießliche Gesicht, das sie am Anfang machte, sprach ja Bände.
Da offenbart sich wie klein - aber auch wie pressebestimmend und lärmend - diese Minderheit in GB ist.

Zur Rolle der Presse im Vereinigten Königreich empfehle ich "Birth of the Battleship" von John Beeler zu lesen - da sieht man anhand einer ganzen fehlgeleiteten Marineepoche (ein Millionenguineengrab) den unseligen Einfluß von meinungsbestimmenden Federfuchsen auf sich vor ihnenduckenden Admirälen und Parlamentariern in GB - so endstand "The Era of Uncertainy" im teuren Kriegsschiffbau.

Stilus

[cantus planus]

Da offenbart sich wie klein - aber auch wie pressebestimmend und lärmend - diese Minderheit in GB ist.

Nichts anderes versuchte ich die ganze Zeit hier zu vermitteln. Man darf die Stimmung in England nicht anhand der Presseschlagzeilen beurteilen. Da langt man todsicher voll daneben.

[Stilus]

Da offenbart sich wie klein - aber auch wie pressebestimmend und lärmend - diese Minderheit in GB ist.

Nichts anderes versuchte ich die ganze Zeit hier zu vermitteln. Man darf die Stimmung in England nicht anhand der Presseschlagzeilen beurteilen. Da langt man todsicher voll daneben.

Komisch - entschuldigt sich der britisches Emissär am Hl.Stuhl eigentlich für die "Verbalentgleisungen" der Journallie - so wie unsere Buckelschafter das weltweit tun müssen?

[cantus planus]

Nein. Er ist ja kein Deutscher. Außerdem ist das Presseniveau in Deutschland paradisisch im Verhältnis zu gewissen englischen Blättern.

[Marion]

Ist euch auch aufgefallen, daß man außerordentlich viel Mundkommunion sehen konnte? Die Kommunionshelfer schienen mir sogar ein bisschen in die Richtung zu insistieren