Saint Frère Roger?

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Man kennt, Gott sei Dank wirkliche Heilige, die sich klar und deutlich geäussert haben und die sich nicht scheuten, den Leuten die ungeschminkte Wahrheit zu sagen, nämlich die, dass der Mensch verloren geht, wenn er Christus nicht in sein Leben aufnimmt. Insoweit liegt eben das Heil auch in unserer Verantwortung, denn man kann Christus auch zurückweisen.

http://www.taize.fr/de_article1389.html

Die Schriften Josemaría Escrivás empfinde ich, wenn auch nicht als "klebrig", so doch als "sperrig" und somit ebenfalls als nicht leicht zugänglich.

[overkott]

Man kennt, Gott sei Dank wirkliche Heilige, die sich klar und deutlich geäussert haben und die sich nicht scheuten, den Leuten die ungeschminkte Wahrheit zu sagen, nämlich die, dass der Mensch verloren geht, wenn er Christus nicht in sein Leben aufnimmt. Insoweit liegt eben das Heil auch in unserer Verantwortung, denn man kann Christus auch zurückweisen.

http://www.taize.fr/de_article1389.html

Die Schriften Josemaría Escrivás empfinde ich, wenn auch nicht als "klebrig", so doch als "sperrig" und somit ebenfalls als nicht leicht zugänglich.

Ich kann über die Schriften des heiligen Josemaría nicht viel sagen, weil ich sie nicht gelesen habe. Ich weiß allerdings, dass sich viele in seinem Werk als rechts verstehen. Es gibt dort aber auch fromme Priester und freundliche Leute mit herzlicher Offenheit.

[Raphael]

Ich weiß allerdings, dass sich viele in seinem Werk als rechts verstehen.

Aber das Herz schlägt doch auch bei denen links, oder?

[Edi]

Man kennt, Gott sei Dank wirkliche Heilige, die sich klar und deutlich geäussert haben und die sich nicht scheuten, den Leuten die ungeschminkte Wahrheit zu sagen, nämlich die, dass der Mensch verloren geht, wenn er Christus nicht in sein Leben aufnimmt. Insoweit liegt eben das Heil auch in unserer Verantwortung, denn man kann Christus auch zurückweisen.

http://www.taize.fr/de_article1389.html

Die Schriften Josemaría Escrivás empfinde ich, wenn auch nicht als "klebrig", so doch als "sperrig" und somit ebenfalls als nicht leicht zugänglich.

Wenn es um grundlegende christliche Wahrheiten geht, braucht man nicht hüh und hott zu schreiben. Ansonsten kommt sehr leicht der Verdacht auf, man habe selber nichts begriffen und sei wie viele Leute in Kirchen, Klöstern und Gemeinden halt nur christlich angestrichen und konditioniert.

Escriva schreibt, so ich mich an ein Buch von ihm recht erinnere, wohl weniger Grundlegendes, sondern setzt den Glauben bereits voraus.

[overkott]

Ich weiß allerdings, dass sich viele in seinem Werk als rechts verstehen.

Aber das Herz schlägt doch auch bei denen links, oder?

Hauptsache, es schlägt christlich.

[Raphael]

Ich weiß allerdings, dass sich viele in seinem Werk als rechts verstehen.

Aber das Herz schlägt doch auch bei denen links, oder?

Hauptsache, es schlägt christlich.

Ja, denn dann hat es die Mitte gefunden ..................

[Dottore Cusamano]

Wenn Du mit "katholische Kirche" die eine, heilige, römisch-katholische und apostolische Kirche, die vom Nachfolger Petri (d.h. vom heiligen Vater, dem Bischof von Rom) und von den Bischöfen in Gemeinschaft mit ihm geleitet wird, meinst, dann genügt mir das auch und wir haben einen Konsens.

Solltest du das Bekenntnis der 318 hl. Väter von Nikäa und das der 150 hl. Väter von Konstantinopel dergestalt ergänzen, bist du im Anathem.

Aus gleich mehreren Gründen ist dies wieder einmal eine völlig blödsinnige sowie unzutreffende Meinungsäußerung.

Dann mal raus mit der Sprache!

Die Kirche sieht die Kirchenstrafe Anathema nicht mehr vor und verkündet sie mithin auch nicht mehr. Deshalb könnte ich mich auch nicht "im Anathem" wieder finden.

I.Ü. wäre eine derartige Ergänzung eventuell unzulässig aber noch lange keine Häresie. Der Zusatz "römisch" wäre lediglich klarstellend im Hinblick auf den Umstand, dass die katholische Kirche durch den Bischof von Rom geleitet wird, der das unfehlbare Lehramt innehat, Stellvertreter Jesu Christi auf Erden und Oberhaupt der gesamten Christenheit ist.

[overkott]

Nach 2000 Jahren hat sich im Hinblick auf das Anathema das fünfte Gebot endlich durchgesetzt.

Vielleicht klappt das auch noch mal bei der Exkommunikation.

Aber da ist Vorsicht angebracht.

[cantus planus]

[Pit]

....
Fr. Roger als charismatischer Begründer hat seine eigene poetisch eingefärbte Sprache; ein unverwechselbares Original; authentisch und glaubwürdig. Sucht man es zu kopieren, wird es zur Mime.

Das beginnt bei einigen Brüdern und setzt sich bei manchen "Taizéanhängern" fort.

Natürlich, auch die Art, wie fr Roger z.B. während der Gebete mit den Kinder umging, war eben- typisch fr. Roger, weshalb sein von mir sehr geschätzter Nachfolger, fr. Alois, erst garnicht versucht, fr. Roger irgendwie zu kopieren/nachzuahmen.

[Pit]

...
Was sagst Du dazu?
http://www.taize.fr/de_article1866.html

LG
Pit

König, Reich, Machtergreifung - die Sprache gefällt mir nicht.

Sprachlich hätte ich manches sicher anders ausgedrückt, aber rein inhaltlich gesehen? Also in Bezug auf christlichen Glauben,Dialog usw.

[anneke6]

...
Was sagst Du dazu?
http://www.taize.fr/de_article1866.html

LG
Pit

König, Reich, Machtergreifung - die Sprache gefällt mir nicht.

Sprachlich hätte ich manches sicher anders ausgedrückt, aber rein inhaltlich gesehen? Also in Bezug auf christlichen Glauben,Dialog usw.

Wenn's von Bonaventura geweesen wäre, hätte es overkott wahrscheinlich gefallen.

[overkott]

...
Was sagst Du dazu?
http://www.taize.fr/de_article1866.html

LG
Pit

König, Reich, Machtergreifung - die Sprache gefällt mir nicht.

Sprachlich hätte ich manches sicher anders ausgedrückt, aber rein inhaltlich gesehen? Also in Bezug auf christlichen Glauben,Dialog usw.

Für einen protestantischen Text gar nicht schlecht.

[overkott]

...
Was sagst Du dazu?
http://www.taize.fr/de_article1866.html

LG
Pit

König, Reich, Machtergreifung - die Sprache gefällt mir nicht.

Sprachlich hätte ich manches sicher anders ausgedrückt, aber rein inhaltlich gesehen? Also in Bezug auf christlichen Glauben,Dialog usw.

Wenn's von Bonaventura geweesen wäre, hätte es overkott wahrscheinlich gefallen.

Ich stehe auch dem heiligen Bonaventura nicht unkritisch gegenüber. Natürlich ist er aus seiner Zeit und in seinem Umfeld zu verstehen. Seine besondere Leistung liegt sicher darin, den vernünftigen Zugang der Tradition zum Wort Gottes überliefert zu haben.

[Pit]

Overkott, meine Frage bleibt, was sagst Du inhaltlich zu dem Text?

[ad-fontes]

Die Kirche sieht die Kirchenstrafe Anathema nicht mehr vor und verkündet sie mithin auch nicht mehr. Deshalb könnte ich mich auch nicht "im Anathem" wieder finden.

Willst du damit sagen, die Beschlüsse der ökumenischen Synoden sind außer Kraft gesetzt worden? Wenn ja, durch wen?

I.Ü. wäre eine derartige Ergänzung eventuell unzulässig aber noch lange keine Häresie. Der Zusatz "römisch" wäre lediglich klarstellend im Hinblick auf den Umstand, dass die katholische Kirche durch den Bischof von Rom geleitet wird, der das unfehlbare Lehramt innehat, Stellvertreter Jesu Christi auf Erden und Oberhaupt der gesamten Christenheit ist.

1. Die (Gesamt-)Kirche wird nicht durch den Bischof von Rom geleitet, sondern jede Ortskirche bzw. jeder Ortskirchenverband (autokephale Metropolie, Patriarchat) hat jeweils ein eigenen Diener, der das höchste Leitungsamt innehat, sofern er rechtgäubig ist und mit anderen rechtgläubigen Hirten in Gemeinschaft steht, durch deren Zusammenwirken auch gesamtkirchlich Dinge des Glaubens und der Ordnung beschlossen werden können.

2. Der Bischof von Rom hat nicht das unfehlbare Lehramt inne, sondern die Gemeinschaft der Bischöfe, deren Erster der Ehre nach er ist, sofern er sich in Gemeinschaft mit ihnen befindet und nicht der Häresie verfallen ist.

3. Einen juridischen Stellvertreter hat unser Herr Jesus Christus nicht eingesetzt, außer dass jeder Bischof, jeder Priester, Bild Christi ist, wenn er im Namen der Kirche handelt.

4. Das Oberhaupt der gesamten Christenheit, also der katholischen Kirche, ist der auferstandene und erhöhte Herr und sonst niemand.

Oder muss ich den katholischen Glauben an der Pforte ablegen?

These things, therefore, having been expressed by us with the greatest accuracy and attention, the holy Ecumenical Synod defines that no one shall be suffered to bring forward a different faith (ἑτέραν πίστιν), nor to write, nor to put together, nor to excogitate, nor to teach it to others. But such as dare either to put together another faith, or to bring forward or to teach or to deliver a different Creed (ἕτερον σύμβολον) to as wish to be converted to the knowledge of the truth, from the Gentiles, or Jews or any heresy whatever, if they be Bishops or clerics let them be deposed, the Bishops from the Episcopate, and the clerics from the clergy; but if they be monks or laics: let them be anathematized.

http://www.ccel.org/ccel/schaff/npnf214.xi.xiii.html

[Dottore Cusamano]

Jetze scheint et wohl doch so, dass Kardinal Kasper wegen seines unendschuldbaren Fehlers, den (angeblich doch nicht vollkommen zurückgekehrten) Bruder Roger nach röm.-kath. Ritus beerdigt zu haben, von seinem Amt abberufen wird.

[Robert Ketelhohn]

Es ist wohl eher das Alter.

Im übrigen kreide ich dem Kasper manches an, aber
gewiß nicht die Beerdigung von Bruder Roger.

[Christ86]

Es ist wohl eher das Alter.

Im übrigen kreide ich dem Kasper manches an, aber
gewiß nicht die Beerdigung von Bruder Roger.

Jetzt wollte ich gerade fragen, wie denn das sein könne - nach so langer Zeit? Da hätte der Vatikan doch viel früher reagiert.

Du hast die Frage vorauseilend beantwortet

[Dottore Cusamano]

Wieso hätte der Vatikan zeitnaher reagieren sollen? Um den kirchenfeindlichen Teil der Journaille, der auch den ökumenischen Gedanken für seine Interessen mißbraucht und Desinformation betreibt, direkt mit der Nase auf diesen Vorfall (die bewusste und unerlaubte Beerdigung eines - nach Auffassung der Öffentlichkeit -protestantischen Christen nach röm.-kath. Ritus) zu stoßen?

[Robert Ketelhohn]

Es gibt keinerlei „Reaktion“ seitens „des Vatikans“ auf Bruder
Rogers Bestattung und Kaspers Mitwirkung.

[overkott]

Bis zu seiner Heiligsprechung wird es aber wahrscheinlich noch 300 Jahre dauern, wenn sie nicht erst beim Jüngsten Gericht erfolgt.

[civilisation]

Bis zu seiner Heiligsprechung wird es aber wahrscheinlich noch 300 Jahre dauern, wenn sie nicht erst beim Jüngsten Gericht erfolgt.

So fest wie Du Dich an Deinen Bonaventura klammerst und seine Aussagen immer für die Zwecke, die Du gerade brauchst, aus dem Zusammenhang reißt, klammere ich mich an die Prophezeihung, die jetzt für das Jahr 2012 gilt und in einigen Kinos zum Besten gegeben wird.

Es wird nicht noch 300 Jahre dauern. Das "Jüngste Gericht" kommt eher.



Und bevor der Fr. Roger dran ist, muß Luther heiliggesprochen werden. Einen Fürsprecher dafür hat er ja schon aus dem Kardinalskollegium.


P.S.: Weißt Du eigentlich, was Du da für einen Quatsch - nicht nur hier - daherredest, overkott?

[overkott]

Bis zu seiner Heiligsprechung wird es aber wahrscheinlich noch 300 Jahre dauern, wenn sie nicht erst beim Jüngsten Gericht erfolgt.

So fest wie Du Dich an Deinen Bonaventura klammerst und seine Aussagen immer für die Zwecke, die Du gerade brauchst, aus dem Zusammenhang reißt, klammere ich mich an die Prophezeihung, die jetzt für das Jahr 2012 gilt und in einigen Kinos zum Besten gegeben wird.

Es wird nicht noch 300 Jahre dauern. Das "Jüngste Gericht" kommt eher.



Und bevor der Fr. Roger dran ist, muß Luther heiliggesprochen werden. Einen Fürsprecher dafür hat er ja schon aus dem Kardinalskollegium.


P.S.: Weißt Du eigentlich, was Du da für einen Quatsch - nicht nur hier - daherredest, overkott?

Ich habe von Bonaventura eins gelernt: Nimm dich selbst und die Leute, wie sie sind. Sei offen für Andersdenkende, dann bist du wirklich katholisch.

[overkott]

Dieser Beitrag und einige nachfolgende Beiträge wurden aus einem anderen Thema hierhin verschoben.

"Berufen zur caritas"- ist doch für einen Christen ein so selbstvertändliches Thema, dass man darüber eigentlich gar nicht soviel schreiben muss.
Und wir haben auch genug Vorbilder:
"Heiligengestalten wie Franz von Assisi, Ignatius von Loyola, Johannes von Gott, Kamillus von Lellis, Vinzenz von Paul, Louise de Marillac, Guiseppe B. Cottolengo, Johannes Bosco, Luigi Orione und Teresa von Kalkutta- um nur einige zu nennen- sind berühmte Vorbilder sozialer Liebestätigkeit für alle Menschen guten Willens. Die Heiligen sind die wahren Lichtträger der Geschichte, weil sie die Menschen des Glaubens, der Hoffnung und der Liebe sind."
(Deus caritas est, K.40)

Ich denke, dass auch Frère Roger unter diese Heiligenfiguren gehört. Ich habe ihn nie für das Nonplusultra gehalten. Aber Frère Roger ist ein wichtiger von vielen versöhnt Verschiedenen.

[Albert]

"Berufen zur caritas"- ist doch für einen Christen ein so selbstvertändliches Thema, dass man darüber eigentlich gar nicht soviel schreiben muss.
Und wir haben auch genug Vorbilder:
"Heiligengestalten wie Franz von Assisi, Ignatius von Loyola, Johannes von Gott, Kamillus von Lellis, Vinzenz von Paul, Louise de Marillac, Guiseppe B. Cottolengo, Johannes Bosco, Luigi Orione und Teresa von Kalkutta- um nur einige zu nennen- sind berühmte Vorbilder sozialer Liebestätigkeit für alle Menschen guten Willens. Die Heiligen sind die wahren Lichtträger der Geschichte, weil sie die Menschen des Glaubens, der Hoffnung und der Liebe sind."
(Deus caritas est, K.40)

Ich denke, dass auch Frère Roger unter diese Heiligenfiguren gehört. Ich habe ihn nie für das Nonplusultra gehalten. Aber Frère Roger ist ein wichtiger von vielen versöhnt Verschiedenen.

Nein - der ganz bestimmt NICHT.

Grüße,
Albert

[lutherbeck]

"Berufen zur caritas"- ist doch für einen Christen ein so selbstvertändliches Thema, dass man darüber eigentlich gar nicht soviel schreiben muss.
Und wir haben auch genug Vorbilder:
"Heiligengestalten wie Franz von Assisi, Ignatius von Loyola, Johannes von Gott, Kamillus von Lellis, Vinzenz von Paul, Louise de Marillac, Guiseppe B. Cottolengo, Johannes Bosco, Luigi Orione und Teresa von Kalkutta- um nur einige zu nennen- sind berühmte Vorbilder sozialer Liebestätigkeit für alle Menschen guten Willens. Die Heiligen sind die wahren Lichtträger der Geschichte, weil sie die Menschen des Glaubens, der Hoffnung und der Liebe sind."
(Deus caritas est, K.40)

Ich denke, dass auch Frère Roger unter diese Heiligenfiguren gehört. Ich habe ihn nie für das Nonplusultra gehalten. Aber Frère Roger ist ein wichtiger von vielen versöhnt Verschiedenen.

Nein - der ganz bestimmt NICHT.

Grüße,
Albert

Doch, gerade der!

Lutherbeck!

[civilisation]

Ich stimme Albert vollstens zu.

Das von mir gebrachte Zitat von Schutz-Marsauche sagt alles aus.

Hier ist es nochmals für die Frere-Roger-in-den-Himmel-und-auf-den-Altar-Heber:

„Geprägt vom Lebenszeugnis meiner Großmutter fand ich, wie sie, meine Identität als Christ darin, in mir den Glauben meiner Ursprünge mit dem Geheimnis des katholischen Glaubens zu versöhnen, ohne mit irgendjemandem zu brechen.“

Er hat also mit dem Glauben seiner Ursprünge nicht gebrochen, blieb also in seiner Irrlehre der reformatorischen Gemeinschaften verhaftet. Nix da mit "katholisch" geworden.

[lutherbeck]

Ich stimme Albert vollstens zu.

Das von mir gebrachte Zitat von Schutz-Marsauche sagt alles aus.

Hier ist es nochmals für die Frere-Roger-in-den-Himmel-und-auf-den-Altar-Heber:

„Geprägt vom Lebenszeugnis meiner Großmutter fand ich, wie sie, meine Identität als Christ darin, in mir den Glauben meiner Ursprünge mit dem Geheimnis des katholischen Glaubens zu versöhnen, ohne mit irgendjemandem zu brechen.“

Er hat also mit dem Glauben seiner Ursprünge nicht gebrochen, blieb also in seiner Irrlehre der reformatorischen Gemeinschaften verhaftet. Nix da mit "katholisch" geworden.

Na, sie werfen sich ja alle gegenseitig Irrlehren vor...

[overkott]

http://jetzt.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/356162

Also, da haut mir die Süddeutsche doch zu sehr auf den Putz.

Gerade bei Frère Roger sehe ich jedoch echtes Bemühen um Heiligkeit im Sinne von Frieden und Versöhnung.

[civilisation]

http://jetzt.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/356162

Also, da haut mir die Süddeutsche doch zu sehr auf den Putz.

Gerade bei Frère Roger sehe ich jedoch echtes Bemühen um Heiligkeit im Sinne von Frieden und Versöhnung.

Tja, wenn ich Deinen hochgelobt-verehrten Rahner-Schüler Lehmann so anschaue - der ist der Erste, der für die Heiligsprechung Luthers plädiert.

Und Schutz war auch nicht römisch-katholisch. - Deshalb keine Heiligsprechung für Luther oder Schutz.

Ich wäre einer der Erstunterzeichner einer Unterschriftenaktion "Gegen die Heiligsprechung protestantischer Menschen".

Aber was dies hier alles unter dem Strang "Berufen zur caritas" zu suchen hat ---

[civilisation]

Ich stimme Albert vollstens zu.

Das von mir gebrachte Zitat von Schutz-Marsauche sagt alles aus.

Hier ist es nochmals für die Frere-Roger-in-den-Himmel-und-auf-den-Altar-Heber:

„Geprägt vom Lebenszeugnis meiner Großmutter fand ich, wie sie, meine Identität als Christ darin, in mir den Glauben meiner Ursprünge mit dem Geheimnis des katholischen Glaubens zu versöhnen, ohne mit irgendjemandem zu brechen.“

Er hat also mit dem Glauben seiner Ursprünge nicht gebrochen, blieb also in seiner Irrlehre der reformatorischen Gemeinschaften verhaftet. Nix da mit "katholisch" geworden.

Na, sie werfen sich ja alle gegenseitig Irrlehren vor...

Irrlehren in der katholischen Kirche?

Höchstens Menschen innerhalb der Kirche, die für sich "größtmöglichen Profit" herausschlagen wollten, was von diversen Menschen - und auch von Dir - als Irrlehre bezeichnet wird.

Luther war Häretiker und Schismatiker. Und deren Anhänger sind es ebenso.