Lateinschule

[cantus planus]

"In octavas Domini" ist mir nicht bekannt. Sollte es sich um ein Reprint eines älteren Buches handeln, würde ich bei einer gewissen Entstehungszeit einfach von italianisiertem Küchenlatein oder bei neueren von einem Druckfehler ausgehen.

[Robert Ketelhohn]

In octavas nativitatis Dmni, meint das natürlich, wobei die Erwähnung der Geburt
bequemlichkeitshalber mitunter unterbleibt. Es handelt sich um die gängige Be-
zeichnung Oktavtags, auch bei den übrigen Hochfesten. Die Pluralform ist die ge-
wöhnliche, wenn auch der Singular gelegentlich ebenfalls vorkommt.

Welche Vorstellung der Pluralbildung zugrundeliegt, weiß ich nicht. Aus den Quel-
len scheint das nicht hervorzugehen. Ich denke an solemnitates, aber auch dies wäre
möglich, wenn man die ganze Oktav, die Woche also, im letzten Tag noch einmal
zusammengefaßt begreift.

Der normale „mittelalterliche“ Lateiner hätte die Frage aber wohl ebensowenig be-
antworten können wie ich. Octavæ war bereits ein feststehender substantivischer
Begriff, den man schlicht so gebrauchte, ohne sich noch substantivische Ergänzun-
gen dazudenken zu müssen.

[Robert Ketelhohn]

Nachtrag: Der Begriff ist jedenfalls uralt, vgl. etwa jeweils zum Weißen Sonntag Augu-
stin. serm. de temp. 160,1: hodie octavas dicuntur infantium, revelanda sunt capita eo-
rum, quod est indicium libertatis; id., serm. 11 de monitis baptizatorum: vos qui baptiza-
ti estis, et hodie completis sacramentum octavarum vestrarum, infantes appellamini,
quoniam regenerati estis, et ad vitam æternam renati estis … reddendi estis populis,
miscendi estis plebi fidelium.

[ad-fontes]

"In octavas Domini" ist mir nicht bekannt. Sollte es sich um ein Reprint eines älteren Buches handeln, würde ich bei einer gewissen Entstehungszeit einfach von italianisiertem Küchenlatein oder bei neueren von einem Druckfehler ausgehen.

Auf Küchenlatein heißt es: "In octabas Domini"

[ad-fontes]

Der normale „mittelalterliche“ Lateiner hätte die Frage aber wohl ebensowenig be-
antworten können wie ich. Octavæ war bereits ein feststehender substantivischer
Begriff, den man schlicht so gebrauchte, ohne sich noch substantivische Ergänzun-
gen dazudenken zu müssen.

Vergleich mit dem dies dominicus, der zu Dominica wurde?!

[Juergen]

Nachtrag: Der Begriff ist jedenfalls uralt, vgl. etwa jeweils zum Weißen Sonntag Augu-
stin. serm. de temp. 160,1: hodie octavas dicuntur infantium, revelanda sunt capita eo-
rum, quod est indicium libertatis;

In meiner Ausgabe steht: Hodiae octavae dicuntur...

[Robert Ketelhohn]

Wahrscheinlich steht bei dir hodie, nicht hodiae!

Aber du hast recht, da hab’ ich noch ’nen OCR-Fehler übersehen.
Hodie octavæ dicuntur, muß es heißen. Danke.

[Robert Ketelhohn]

Der normale „mittelalterliche“ Lateiner hätte die Frage aber wohl ebensowenig be-
antworten können wie ich. Octavæ war bereits ein feststehender substantivischer
Begriff, den man schlicht so gebrauchte, ohne sich noch substantivische Ergänzun-
gen dazudenken zu müssen.

Vergleich mit dem dies dominicus, der zu Dominica wurde?!

Nein, zu Dominica wurde die dies dominica.

[ad-fontes]

Heißt die Dreißigtagezeit trigesima oder trecentesima?
Und bei zwanzig Tagen sagt man auf Lateinisch vigintesima?

[Juergen]

Übrigens habe ich da irgendwie eine andere Zählweise. Es ist nicht s. 160,1, sondern s. 376A, 2

[ad-fontes]

Der normale „mittelalterliche“ Lateiner hätte die Frage aber wohl ebensowenig be-
antworten können wie ich. Octavæ war bereits ein feststehender substantivischer
Begriff, den man schlicht so gebrauchte, ohne sich noch substantivische Ergänzun-
gen dazudenken zu müssen.

Vergleich mit dem dies dominicus, der zu Dominica wurde?!

Nein, zu Dominica wurde die dies dominica.

Solange, dies nicht wegfällt (wegfiel), steht (stand) das Adjektiv, soweit ich die Quellen kenne, immer als Masculinum, während mir Dominica bislang ausschließlich ohne subst. Ergänzung begegnet ist.

[Juergen]

Wann gibt es denn denn eine 30-Tageszeit?

Ich würde sagen: tricesima oder trigesima

[Robert Ketelhohn]

Übrigens habe ich da irgendwie eine andere Zählweise. Es ist nicht s. 160,1, sondern s. 376A, 2

O. k., bei Migne noch mal nachzukucken war ich zu faul. Dazu zahlt
„Ad-fontes“ zu wenig. Ich hatte ’s bloß schnell aus Du Cange gepickt.

[Robert Ketelhohn]

Der normale „mittelalterliche“ Lateiner hätte die Frage aber wohl ebensowenig be-
antworten können wie ich. Octavæ war bereits ein feststehender substantivischer
Begriff, den man schlicht so gebrauchte, ohne sich noch substantivische Ergänzun-
gen dazudenken zu müssen.

Vergleich mit dem dies dominicus, der zu Dominica wurde?!

Nein, zu Dominica wurde die dies dominica.

Solange, dies nicht wegfällt (wegfiel), steht (stand) das Adjektiv, soweit ich die Quellen kenne, immer als Masculinum

Nein. http://www.google.de/search?hl=de&q=%22 ... =&aq=f&oq=

[ad-fontes]

O. k., bei Migne noch mal nachzukucken war ich zu faul. Dazu zahlt
„Ad-fontes“ zu wenig. Ich hatte ’s bloß schnell aus Du Cange gepickt.

Kannst ruhig 100 Punkte pro Wissensfrage von einem Payback-Konto links unter meinem Avatar runterbuchen.

(Auch Duracells müssen mal ans Ladegerät der hiesigen hochgeschätzten schola latinitatis.)

[ad-fontes]

Wann gibt es denn denn eine 30-Tageszeit?

Ich würde sagen: tricesima oder trigesima

Zwei Seiten zurück findet sich die Quellenangabe (trägt üblicherweise die Sigel "V", da aus Verona stammend).

Das Wort Trigesima für Dreißig- existiert heute noch im Spanischen, während Trecentesima wohl eigentlich Dreihunderttagezeit heißt, was ich etwas verwirrend finde.

[Juergen]

Es sind doch einfache Ordnungszahlen

Dreißigste - tricesimus (trigesimus)
Vierzigste - quadragesimus
Fünfzigste - quinquagesimus
Sechzigste - sextagesimus
Siebzigste - septuagesimus

Dreihundertste - tricentesimus

[ad-fontes]

Es sind doch einfache Ordnungszahlen
Zehnte - decimus
Zwanzigste - vicesimus
Dreißigste - tricesimus
Vierzigste - quadragesimus
Fünfzigste - quitquagesimus
Sechzigste - sextagesimus
Siebzigste - septuagesimus

Dreihundertste - tricentesimus

Ja, genau wie Quadragesima etc.

Wer weiß, ob hier nicht auch eine Ergänzung fehlt?

[ad-fontes]

3. Ist die Übersetzung von Dominica indulgentiae / in indulgentia mit Gnadensonntag korrekt?

Dominica indulgentie, Palmsonntag, als der Sonntag, in dessen Woche der dies indulgentie (Gründonnerstag) fällt. Dominica indulgentiae, quae diversis vocabulis distinguitur id est dies palmarum, sive florum atque ramorum, osanna, pascha petitum, sive competentium et capitilavium (Isidor. Orig. VI)

Von daher wohl besser Sonntag vor dem Nachlaßtag

[Juergen]

Gemeint ist z.b. der dreißigste Tag: tricesima dies

[ad-fontes]

Gemeint ist z.b. der dreißigste Tag: tricesima dies

Das glaube ich nicht:

DOMENICA IN TRIGESIMA AD SCM LAURENTIUM.

[Juergen]

Gemeint ist z.b. der dreißigste Tag: tricesima dies

Das glaube ich nicht:

DOMENICA IN TRIGESIMA AD SCM LAURENTIUM.

--> Domenica in dies trigesima ad...

[ad-fontes]

Gemeint ist z.b. der dreißigste Tag: tricesima dies

Das glaube ich nicht:

DOMENICA IN TRIGESIMA AD SCM LAURENTIUM.

--> Domenica in dies trigesima ad...

Das paßt genausowenig wie Dominica in <sc. dies> Sexagesima.
(Selbst wenn dem so wäre, wäre es allerdings weder ein Argument dafür noch dagegen.)

[ad-fontes]

Die Pluralform ist die ge-
wöhnliche, wenn auch der Singular gelegentlich ebenfalls vorkommt.

Danke für die Aufklärung!
(Grotefend kennt nur den Singular.)

[Robert Ketelhohn]

Haste den kleinen Grotefend auch immer in der Hosentasche?

[ad-fontes]

Haste den kleinen Grotefend auch immer in der Hosentasche?

Sicher, wie könnte ich sonst ruhig schlafen, ohne zu wissen in welcher Indiktion wir grade stehen?

[ad-fontes]

In octavas nativitatis Dmni, meint das natürlich, wobei die Erwähnung der Geburt
bequemlichkeitshalber mitunter unterbleibt..

Wobei man für die Texte mindestens vor der Jahrtausendwende natalis einsetzen muß, da nativitas für Weihnachten jüngeren Datums ist und zuerst für den 8.9. (Mariä Geburt) Eingang in den lit.-kal. Sprachgebrauch fand.

[Robert Ketelhohn]

Wie führst du den Nachweis?

[ad-fontes]

Wie heißt: "In besonderem Anliegen" auf Latein zwecks Umschreibung von "Votivmesse"?
intentio paßt besser als postulatio, nehme ich an.

[Niels]

intentio paßt besser als postulatio, nehme ich an.

[Juergen]

Wie heißt: "In besonderem Anliegen" auf Latein zwecks Umschreibung von "Votivmesse"?
intentio paßt besser als postulatio, nehme ich an.

Warum willst Du "Missa Votiva" umschreiben?

[ad-fontes]

Wie heißt: "In besonderem Anliegen" auf Latein zwecks Umschreibung von "Votivmesse"?
intentio paßt besser als postulatio, nehme ich an.

Warum willst Du "Missa Votiva" umschreiben?

Nunja, wenn man an einem "normal-katholischen" Schaukasten vorbeikommt, fragt man sich halt so, was wohl zu lesen wäre, wenn die Katholische Kirche nicht nur liturgisch zur lingua antiquior zurückkehren würde, z. B. wenn da steht: "Montag: 7 Uhr, hl. Messe in bes. Anliegen".


feria II, mane prima, missa votiva, oder besser: in intentiones speciales?