Klagen über liturgische Mißbräuche

[Raimund J.]

Hat heute morgen zufällig jemand den Fernsehgottesdienst im ZDF gesehen? Der Zelebrant hat das Hochgebet bis einschl. der Wandlungsworte gesungen, während ihm die Orgel begleitete, die Melodie habe ich bislang noch nie gehört, anschliessend betete er das Hochgebet weiter, während immer noch von der Orgel so eine Art meditative Klänge kamen, irgendwann kam dann auch noch der Chor kurz zum Einsatz.

[anneke6]

Ich habe es heute in die Kirche geschafft, mit Müh und Not.
Gesungenes Hochgebet, inklusive Wandlungsworte, habe ich vielleicht dreimal in meinem Leben erlebt…und jedes Mal auf deutsch. Und es klang nicht gut.
Tsss…Orgel. Ich habe noch nie gelesen, daß die Orgel während des Hochgebets zu schweigen hat — aber das wird wohl als selbstverständlich vorausgesetzt. Und es trägt nicht dazu bei, daß die Worte des Hochgebets "deutlich vernehmbar" sein sollen.

[Niels]

Ich habe schon oft ein (deutsch) gesungenes Hochgebet gehört, zuletzt von unserem neuen Bischof.

[Raimund J.]

Ja, ein gesungenes Hochgebet, sofern der Zelebrant einigermassen singen kann und sich an die vorgegebene Melodie hält (steht doch bestimmt im Messbuch, oder?) ist ja auch was schönes und erhebendes. Aber das im Fernsehen gehörte war irgendwie im "Musical-Stil".

[taddeo]

Im sonntäglichen "Choralamt" der (römischen) Mönche von Niederaltaich wird das Hochgebet normalerweise immer gesungen, und zwar von der Präfation bis einschließlich Wandlung und Epiklese. Der Rest wird gebetet.

[Niels]

Im sonntäglichen "Choralamt"

Das klingt nach "Etikettenschwindel"...

[Berolinensis]

Wer hat sich eigentlich die Melodien dafür ausgedacht? Da der Canon ja immer still war, kann es dafür alte Vorlagen eigentlich kaum gegeben haben. Das ist so ein typischer Versuch ein künstliche Feierlichkeit einzuführen. Nein danke.

[taddeo]

Im sonntäglichen "Choralamt"

Das klingt nach "Etikettenschwindel"...

Nein, so war es nicht gemeint. Das Konventamt am Sonntag heißt halt Choralamt, selbst dann, wenn mal ausnahmsweise kein Choral gesungen wird. Lateinisch zelebriert wird aber (leider) trotzdem nie.

[Robert Ketelhohn]

Wer hat sich eigentlich die Melodien dafür ausgedacht? Da der Canon ja immer still war, kann es dafür alte Vorlagen eigentlich kaum gegeben haben. Das ist so ein typischer Versuch ein künstliche Feierlichkeit einzuführen. Nein danke.

(Na, »immer still« nun wohl gerade nicht. Seit wann (im römischen Ritus),
darüber bin ich mir allerdings unklar.)[/size]

[Niels]

Wer hat sich eigentlich die Melodien dafür ausgedacht? Da der Canon ja immer still war, kann es dafür alte Vorlagen eigentlich kaum gegeben haben. Das ist so ein typischer Versuch ein künstliche Feierlichkeit einzuführen. Nein danke.

(Na, »immer still« nun wohl gerade nicht. Seit wann (im römischen Ritus),
darüber bin ich mir allerdings unklar.)[/size]

Seit 800-1000 A.D. ?

[Niels]

Gerade entdeckt:






Rudolf Scharping feiert eine Sitz-Messe, oder was soll das sein???

[Gamaliel]

Gerade entdeckt:






Rudolf Scharping feiert eine Sitz-Messe, oder was soll das sein???

Na, wenn da so fröhlich gesungen wird, wird´s wohl ein Hochamt sein!

[Niels]

Na, wenn da so fröhlich gesungen wird, wird´s wohl ein Hochamt sein!

Fröhlich? Das halte ich - gelinde gesagt - für eine Überinterpretation...

[anneke6]

Gerade entdeckt:






Rudolf Scharping feiert eine Sitz-Messe, oder was soll das sein???

Dieses Bild hat Herr L. aus D. schon seit mindestens 5 Jahren auf seiner HP, wenn nicht länger. Mehr verrat ich nicht, ich will nicht kreuzgang-Verbot bekommen…

[Niels]

"P." L. ...
Quoque taciam... ne Robertum ab eo in ius vocaturum esse...

Qui magis scire volet, "PN" ad me vel ad annekem scribet.

[Robert Ketelhohn]

ego autem in jus vocabo qui infinitivum accusativo spon-
satum cum coniunctione «ne» adulterare faciant …

[Niels]

[Robert Ketelhohn]

ceterum participium futuri est generis activi …

[Niels]

ceterum participium futuri est generis activi …

comprehensus sum...

[anneke6]

Das war aber höchstens ein syntaktischer Mißbrauch und kein liturgischer. Es sei denn, der kreuzgang ist schon zur liturgischen Handlung erklärt worden.
anneke6, Sprachgenie wie Salvatore in "Der Name der Rose"
Filii Dei sunt. Und Jesu Christo hat gesagt was facite pro eo was fatite für eine von diese poveri.

[Robert Ketelhohn]

comprehensus sum...

Dajenu!

[cantus planus]

[Raphaela]

Innerhalb kürzester Zeit habe ich jetzt schon zweimal erlebt, dass Lektoren nach den Lesungen aus Paulusbriefen mit den Worten schloss:
"Worte der heiligen Paulus, auch an uns heute"
(anstatt: "Wort des lebendigen Gottes")

[Robert Ketelhohn]

Warte nur, nächstes Mal heißt es: »Worte eines unbekannten, pseudonym schreibenden
Autors, der sich als Paulus ausgab. Das gibt uns viel, daß wir wissen, was wir davon zu
halten haben.«

[Galilei]

Gestern in der Aschermittwochsmesse: Aschenkreuz nicht (wie eigentlich in der ordentlichen Form vorgesehen) nach der Predigt, sondern zu Beginn des Gottesdienstes; die Asche wurde während des Gottesdienstes in der Kirche (!) produziert, indem der Zelebrant mit einem Streichholz den Inhalt einer Schale (keine Ahnung, was das war) entzündete und dann minutenlang gewartet wurde, bis das Feuer verloschen war (merkwürdige Zeremonie).

[Niels]

Innerhalb kürzester Zeit habe ich jetzt schon zweimal erlebt, dass Lektoren nach den Lesungen aus Paulusbriefen mit den Worten schloss:
"Worte der heiligen Paulus, auch an uns heute"
(anstatt: "Wort des lebendigen Gottes")

Präziser wäre ja: "Worte der heiligen Paulus, auch an uns hier und heute"
Das wirft Fragen auf:
Was sagt man als NO-Lektor bei sogenannten "Deuteropaulinen"?
Und was soll man als Gemeinde antworten: "Das war interessant, danke schön"?

Wenn ich so etwas hörte, wäre ich innerhalb der nächsten 15-40 Sekunden - je nach Größe der Kirche - aus selbiger verschwunden...

[Niels]

Gestern in der Aschermittwochsmesse: Aschenkreuz nicht (wie eigentlich in der ordentlichen Form vorgesehen) nach der Predigt, sondern zu Beginn des Gottesdienstes; die Asche wurde während des Gottesdienstes in der Kirche (!) produziert, indem der Zelebrant mit einem Streichholz den Inhalt einer Schale (keine Ahnung, was das war) entzündete und dann minutenlang gewartet wurde, bis das Feuer verloschen war (merkwürdige Zeremonie).

Wer macht denn so einen Quatsch? Pfr. B. aus St. Antonius?
Du warst also nicht im Duomo? Macht nix. Du hast nix verpasst. Da hat übrigens nicht der Bischof himself zelebriert, sondern Weihbischof S. - Die Predigt war einschläfernd, wirr und belanglos zugleich, und die Zelebration war - trotz der Rubrikentreue - unfeierlich, lieblos, hölzern und uninspiriert...

[taddeo]

Präziser wäre ja: "Worte der heiligen Paulus, auch an uns hier und heute"
Das wirft Fragen auf:
Was sagt man als NO-Lektor bei sogenannten "Deuteropaulinen"?

Und, nicht zu vergessen: Was sagt man, falls Paulus ein einzelner Mann war? "Worte des heiligen Paulus" womöglich?

[Niels]

Präziser wäre ja: "Worte der heiligen Paulus, auch an uns hier und heute"
Das wirft Fragen auf:
Was sagt man als NO-Lektor bei sogenannten "Deuteropaulinen"?

Und, nicht zu vergessen: Was sagt man, falls Paulus ein einzelner Mann war? "Worte des heiligen Paulus" womöglich?

Das habe ich mal einfach so stehengelassen...die Lektoren werden sich schon bewusst dafür entschieden haben, eine nicht-hierarchische etc. Redeweise zu gebrauchen

[Robert Ketelhohn]

Was sagt man als NO-Lektor bei sogenannten "Deuteropaulinen"?

Na, „Worte der heiligen Pauline“ eben.

[Niels]

Was sagt man als NO-Lektor bei sogenannten "Deuteropaulinen"?

Na, „Worte der heiligen Pauline“ eben.

[obsculta]

Was sagt man als NO-Lektor bei sogenannten "Deuteropaulinen"?

Na, „Worte der heiligen Pauline“ eben.

...Robert,und das aus Deinem Munde!Vermutet hatte ich es ja schon lange,
aber so öffentlich äußern?Und was wird dann aus dem Sodomitenthread?