Der Fastenthread

[Niels]

Ich habe heute Abend eine Fastenspeise besonderer Art genießen dürfe: die Johannes - Passion von J. S. Bach; es war Speise für die Seele vom Allerfeinsten!

Lutherbeck

Besonders die Overtüre ist für mich immer wieder besonders ergreifend.

[holzi]

Ich habe heute Abend eine Fastenspeise besonderer Art genießen dürfe: die Johannes - Passion von J. S. Bach; es war Speise für die Seele vom Allerfeinsten!

Lutherbeck

Besonders die Overtüre ist für mich immer wieder besonders ergreifend.

Fasten sollt ihr, Bach ist Völlerei!

[Joseph]

Ich habe heute Abend eine Fastenspeise besonderer Art genießen dürfe: die Johannes - Passion von J. S. Bach; es war Speise für die Seele vom Allerfeinsten!
Lutherbeck

War da Sauce dabei?....

[taddeo]

Ich habe heute Abend eine Fastenspeise besonderer Art genießen dürfe: die Johannes - Passion von J. S. Bach; es war Speise für die Seele vom Allerfeinsten!
Lutherbeck

War da Sauce dabei?....

Nein, aber Bach geht runter wie Öl ... also nix für Euch ...

[lutherbeck]

Ich gebe zu - es war ein opulentes Mahl...

[taddeo]

Ich gebe zu - es war ein opulentes Mahl...

Opulent? Also nix historische Aufführungspraxis?

Wer hat denn da gesungen und gespielt - wenn man fragen darf, ohne Dein Inkognito aufzudecken?

[lutherbeck]

Ich gebe zu - es war ein opulentes Mahl...

Opulent? Also nix historische Aufführungspraxis?

Wer hat denn da gesungen und gespielt - wenn man fragen darf, ohne Dein Inkognito aufzudecken?

Nur langsam - es waren professionelle Sänger, unterstützt von einem Berufsorchester mit historischen Instrumenten - alles auf sehr hohem Niveau; nur der Chor war von der Kantorei der Kirchengemeinde, hat sich aber wacker geschlagen!

Opulent bezog sich also einfach auf den wirklich tiefgehenden Eindruck in der Seele!

Lutherbeck

[taddeo]

Ich gebe zu - es war ein opulentes Mahl...

Opulent? Also nix historische Aufführungspraxis?

Wer hat denn da gesungen und gespielt - wenn man fragen darf, ohne Dein Inkognito aufzudecken?

Nur langsam - es waren professionelle Sänger, unterstützt von einem Berufsorchester mit historischen Instrumenten - alles auf sehr hohem Niveau; nur der Chor war von der Kantorei der Kirchengemeinde, hat sich aber wacker geschlagen!

Opulent bezog sich also einfach auf den wirklich tiefgehenden Eindruck in der Seele!

Lutherbeck

Na dann ... hätte mich, ehrlich gesagt, auch ein bißchen gewundert, wenn eine "normale" Pfarrei sowas ganz aus eigenen Kräften stemmen kann. Bach hat nun mal weitgehend für Profis komponiert.
Aber toll, wenn sich eine Kirchengemeinde diesen "Luxus" leistet, für Profis auch das entsprechende Geld locker zu machen! Bei uns muß man oft schon froh sein, wenn man die paar Instrumentalisten für eine kleine Mozart-Messe bezahlt kriegt. Durchschnittliche Landpfarreien können sich das kaum leisten.

[Joseph]

Ich habe heute Abend eine Fastenspeise besonderer Art genießen dürfe: die Johannes - Passion von J. S. Bach; es war Speise für die Seele vom Allerfeinsten!
Lutherbeck

War da Sauce dabei?....

Nein, aber Bach geht runter wie Öl ... also nix für Euch ...

Es war aber ein Wein/Öltag....

[Marion]

Wer fastet denn hier alles Sonntags?

[Niels]

Wer fastet denn hier alles Sonntags?

Ist verboten (Synode von Elvira?, 4. Jh.).

[taddeo]

Wer fastet denn hier alles Sonntags?

Was weiß ich denn, was bei Joseph überm Großen Teich drüben für ein Tag ist?
Und nach welchem Kalender bei den Kaana-da-Orthodoxen gefastet wird?

[Marion]

Nicht nur Joseph, Lutherbeck ja wohl auch

[cantus planus]

Sonntags? Soweit kommt's noch.
Wobei wir das Fastenbrechen am Sonntag nicht so übertreiben sollten, wie die Muslime den Ramadan: tagsüber gar nichts, und abens völlen bis zum Erbrechen.

Klug maßzuhalten gilt für jeden Tag.

[Marion]

Sonntags? Soweit kommt's noch.
Wobei wir das Fastenbrechen am Sonntag nicht so übertreiben sollten, wie die Muslime den Ramadan: tagsüber gar nichts, und abens völlen bis zum Erbrechen.

Klug maßzuhalten gilt für jeden Tag.

Zum Erbrechen muss auch Sonntags nicht sein
Aber eben halt nicht fasten - Ich merk den Unterschied schon!

[Joseph]

Wer fastet denn hier alles Sonntags?

Ist verboten (Synode von Elvira?, 4. Jh.).

Nicht während der vier Fastenzeiten, dann ist auch der Sonntag ein Fasttag... sonst nur Mittwoch und Freitag (in Klöstern auch Montags)

[Joseph]

Wer fastet denn hier alles Sonntags?

Was weiß ich denn, was bei Joseph überm Großen Teich drüben für ein Tag ist?
Und nach welchem Kalender bei den Kaana-da-Orthodoxen gefastet wird?

Wir sind hier (Pacific Standard Time) 9 Stunden hinter Euch....
Wir leben und feiern nach dem gregorianischen Kalender aber mit der österlichen Berechnung im alten julianischen Stil. Es gibt aber auch, in der OCA, den alten Kalender. Wir regeln das nach Pfarreien unter der Aufsicht des Bischofs. Das kommt darauf an wie die ethnische Zusammensetzung der Gemeinde ist.... (St. Herman ist neuer Kalender, Holy Resurrection Cathedral in Vancouver im alten Stil. Der Grund dafür ist, daß es uns tollen Spaß macht Römer und Evangelikale zu irritieren)

[lutherbeck]

Hier das heutige Fastenblatt von katholisch.de:

http://www.katholische-kirche.de/42618.html

Lutherbeck

[Bernado]

Hier das heutige Fastenblatt von katholisch.de:

http://www.katholische-kirche.de/42618.html

Lutherbeck

Das ist schön, daß diese Website auch attac zu Wort kommen läßt. Ich bin allerdings gleich beim Eingangssatz hängengeblieben:

"Mir ist bei der Geschichte der Tempelaustreibung hängen geblieben, dass Jesus nicht nur gegen die Geldwechsler vorgeht, sondern auch gegen die Tempelaristokratie, die mit an deren üblen Geschäften profitiert hat", sagt Wilfried Hammers, Gemeindereferent in St. Josef, Herzogenrath-Straß.

Und nun frage ich mich, welche Bibel der Herr Gemeindereferent da wohl benutzt hat, um zu lesen, daß Jesus auch gegen die Tempelaristokratie vorgegangen sei?

15Und sie kamen gen Jerusalem. Und Jesus ging in den Tempel, fing an und trieb aus die Verkäufer und Käufer in dem Tempel; und die Tische der Wechsler und die Stühle der Taubenkrämer stieß er um. Und er fand im Tempel sitzen, die da Ochsen, Schafe und Tauben feil hatten, und die Wechsler. 16 und ließ nicht zu, das jemand etwas durch den Tempel trüge. 17 Und er lehrte und sprach zu ihnen: Steht nicht geschrieben: "Mein Haus soll heißen ein Bethaus allen Völkern"? Ihr aber habt eine Mördergrube daraus gemacht.
Haltet ihr denn dies Haus, das nach meinem Namen genannt ist, für eine Mördergrube? Siehe, ich sehe es wohl, spricht der HERR. 18 Und es kam vor die Schriftgelehrten und Hohenpriester; und sie trachteten, wie sie ihn umbrächten. Sie fürchteten sich aber vor ihm; denn alles Volk verwunderte sich über seine Lehre. 19Und des Abends ging er hinaus vor die Stadt.

Daraus ist zu ersehen, daß die Tempelherrschaft gegen Jesus vorgehen wollte, sich aber an diesem Tag noch nicht traute.

Damit bricht natürlich die Argumentation des Gemeindereferenten, soweit sie sich auf das Evangelium beruft, zusammen. Was aber anscheinend in der Redaktion von Katholische-Kirche.de niemandem aufgefallen ist oder keinen gestört hat.

[martin v. tours]

was hat den das pamphlet dieses attac-fuzzis mit "katholisch sein " zu tun???
martin v. tours

[ad-fontes]

Wer fastet denn hier alles Sonntags?

In der Quadragesima esse ich sonntags kein Fleisch, keine Eier, kein Käse etc. wie an den übrigen Tagen auch (Abstinenz), aber ich enthalte mich nicht der Nahrung (Fasten im engeren Sinn).

[Nassos]

Von einem sehr lieben Mitmenschen habe ich eins der mir am nutzvollsten erscheinenden Bücher geschenkt bekommen, wofür ich so unendlich dankbar bin:

Alexander Schmeemann, Die Große Fastenzeit - Askese und Liturgie in der Orthodoxen Kirche.

Zu meiner Scham muss ich zugeben, dass mir vieles sich erst mit diesem Buch erschlossen hat. Unter anderem geht Vater Schmeemann auch auf das Thema Samstag-/Sonntagfasten ein, innerhalb der Fastenzeit vor Ostern.
Schon vor der Lektüre (ich bin immer ncoh nicht durch das Buch) ergab sich mir der Eindruck, dass wir uns zu sehr auf die Nahrung einschießen. Was Joseph darüberhinaus anmerkte, war natürlich ein Anreisen des wunderbaren Reichtums, den uns das Fasten schenkt.
In Verbindung mit dem Verstehen des Fastens, der Liturgien (beginnend mit dem Sonntag des Zachäus, das uns das Verlangen nach dem Herrn ins Bewusstsein ruft, über die Demut am Sonntag des Zöllners, etc.) gewinnt das Fasten eine sehr große Tiefe, wobei der Nahrungsaspekt einer von mehreren ist (wenn auch ein grundlegender).
Begleitend zu einem Gespräch über die Fastenzeit möchte ich dem Forer hier Lupus' Geleit zur Fastenzeit im Gemüsegarten ans Herz legen.

Wie gesagt, Vt. Schmeemann stellt hier u.a. die Frage auf (und beantwortet diese auch): "Nunmehr stellt sich die nächste Frage: WArum nur ist die Feier der Eucharistie für samstags und sonntags der Fastenzeit vorgeschrieben, und zwar ohne das Fasten zu >>brechen<<, wenn die Eucharistie unvereinbar mit dem Fasten ist? Die Kanones der Kirche scheinen sich hier zu widersprechen".

Ich weiß aber nicht sicher, ob das hier der Punkt (und evtl. die Grundlage einiger Mißverständnisse) bzgl. des Samstags- und Sonntagsfastens ist - vor allem im Hinblick auf die Eucharistie bzw. die vorgeweihten Gaben.
Sollte dies der Punkt sein, und es besteht Interesse, kann ich mal versuchen, das hier etwas zusammenzufassen (wobei ich mich unwürdig halte: ich muss zugeben: dass ich den liturgischen Ablauf so nie miterlebt habe, was ich speziell nach der Lektüre zutiefst bedaure).

Bitte vezeiht mein Rumprahlen mit anderer Wissen - ich fand es hochinteressant.
Nassos

[lutherbeck]

Wer fastet denn hier alles Sonntags?

In der Quadragesima esse ich sonntags kein Fleisch, keine Eier, kein Käse etc. wie an den übrigen Tagen auch (Abstinenz), aber ich enthalte mich nicht der Nahrung (Fasten im engeren Sinn).

So halte auch ich das!

Zu Vater Schmemann:

Ich habe erst dieser Tage seine Meditation über das Vaterunser gelesen und bin sehr beeindruckt - ein wunderbares Büchlein.

Sein Werk über die Fastenzeit habe ich ebenfalls auf meinem Büchertisch liegen, allerdings aus Zeitnot bisher nur quergelesen - da steckt ja eine beeindruckende Fülle drin!

Lutherbeck

[ad-fontes]

Neben der geistlichen Dimension des Fastens, auf die Joseph bereits hingewiesen hat, gibt es auch eine praktische, die - sofern möglich - man nicht ausklammern sollte:

die Verbindung zwischen Essensreduzierung und Einsparung, zwischen Fasten und Almosengeben. Für Gläubigen früherer Jahrhunderte* zwei Seiten derselben Medaille.

So hieß der Lazarussamstag, dem Tag nach dem Ende der 40 Tage im byzant. Ritus, im römischen Ritus einst (vor dem 9. Jh.): "Samstag, an dem die Almosen gegeben werden" bzw. "Samstag, an dem der Papst die Almosen gibt".


*Im Misereorsonntag lebt das in gewißer Weise fort, wenn auch - wie ich meine - mit einem zu engen Fokus.

[ad-fontes]

Ein Christ meidet es, außerhalb der Fastenzeiten (XL, Advent) dienstags und donnerstags zu fasten.

Ist das eurer Meinung nach noch zeitgemäß?

[lutherbeck]

Was nettes zum reinhören...

http://www.privatradioagentur.de/

[cantus planus]

Ein Christ meidet es, außerhalb der Fastenzeiten (XL, Advent) dienstags und donnerstags zu fasten.

Ist das eurer Meinung nach noch zeitgemäß?

Es mag im privaten Eifer jeder fasten, wie er es für richtig hält. Pflicht ist es aber dann nicht. Als Bußübung und Opfer wäre es heute eigentlich angemessen, gar nichts mehr zu essen. Drunter geht's schon nicht mehr.

[Gamaliel]

Erzbischof Lefebvre hat öfters darauf hingewiesen, daß wir in einer sehr "nervösen", d.h. nervlich strapazierenden Zeit leben und es daher im allgemeinen angeraten ist, sich ausreichend Schlaf und Nahrung zu gönnen, um überhaupt die normalen Standespflichten eines Katholiken gut erfüllen zu können. - Dieser Meinung schließe ich mich - auch im Hinblick auf ein "Zuviel" an Fasten - vollständig an.

(N.B. Der Faulenzerei oder Völlerei ist damit selbstverständlich nicht das Wort geredet. Zucht und Maß gelten auch in nervenaufreibenden Zeiten.)

[Linus]

was sind die "Normalen Standespflichten" eines Katholiken? Zumal es Stände gar nicht mehr gibt, allenfalls noch in Auflösung begriffene soziale Millieus.

[ad-fontes]

Ein Christ meidet es, außerhalb der Fastenzeiten (XL, Advent) dienstags und donnerstags zu fasten.

Ist das eurer Meinung nach noch zeitgemäß?

Nein. Dienstags und donnerstags sollten wir nicht fasten. Da fasten schon die Juden.

Ist das nach Nostra aetate noch als katholische Meinung vertretbar oder nicht mehr zeitgemäß?

[Gamaliel]

@Linus

Das kann man in den diversen Katechismen nachlesen zum Thema der besonderen Pflichten des Getauften, Gefirmten, Verheirateten, Geweihten,...
(Auch zivile Aufgabenbereiche z.B. des Firmenchefs, Bürgermeisters,... mit ihren je eigenen Pflichten gehören hier hin.)

[Linus]

Danke, mir klang das nach "Halten der 10 Gebote samt Kirchengebote" für alle und aus. Wenns differenzierter ist, gut. Ne taxative Nennung hätt ich mir aber schon gewünscht.