Von einem direkten Missbrauch würde ich jetzt nicht sprechen, aber irgendwie befremdlich erscheint mir dieser Massenaufzug schon. Muss das wirklich sein?Konsekration am Sitzplatz?
Zur Opferung holen die Massen-konzelebrierenden Priester der Palmsonntagsmesse auf dem Petersplatz Hostienschalen und nehmen sie auf ihren Sitzplatz mit.
Ich kenne mich im NOM nicht sonderlich aus, in seinen Rubriken lese ich allerdings:Libertas Ecclesiae hat geschrieben:Von einem direkten Missbrauch würde ich jetzt nicht sprechen, aber irgendwie befremdlich erscheint mir dieser Massenaufzug schon. Muss das wirklich sein?Konsekration am Sitzplatz?
Zur Opferung holen die Massen-konzelebrierenden Priester der Palmsonntagsmesse auf dem Petersplatz Hostienschalen und nehmen sie auf ihren Sitzplatz mit.
205. Die Ordnung der Messfeier in Konzelebration entspricht den allgemein gültigen Normen
(vgl. Nr. 112–198) mit den unten angeführten Ausnahmen.
214. Die Gabenbereitung (vgl. Nr. 139–145) wird vom Hauptzelebranten vorgenommen; die
Konzelebranten bleiben an ihren Plätzen.
215. Nachdem der Hauptzelebrant das Gabengebet gesprochen hat treten die Konzelebranten
an den Altar. Sie stellen sich um ihn so auf, dass sie die Handlungen und auch den Dienst des
Diakons nicht behindern und dass die Gläubigen das Geschehen am Altar gut sehen können.
140. Es ist wünschenswert, dass die Teilnahme der Gläubigen dadurch sichtbar wird, dass sie
Brot und Wein für die Eucharistiefeier oder andere Gaben bringen, die den Bedürfnissen der
Kirche und der Armen dienen.
Der Priester nimmt, unterstützt durch den Akolythen oder einen anderen Altardiener, die
Gaben der Gläubigen entgegen; Brot und Wein für die Eucharistiefeier werden zum
Zelebranten gebracht, der sie auf dem Altar niederlegt; die übrigen Gaben werden an einen
anderen geeigneten Platz gebracht (vgl. Nr. 73).
Eine Konzelebration kann gemäß der AEM also nicht vorliegen. Viele Einzelzelebrationen sowieso nicht. Bin gespannt, was die NOM-Spezialisten dazu sagen und auf welche Rubriken man sich dafür stützen kann. In weiterer Folge, wäre dann die Gültigkeit der Konsekration zu besprechen.73. Zu Beginn der Eucharistiefeier bringt man die Gaben zum Altar, die zu Leib und Blut
Christi werden.
Zuerst wird als Mittelpunkt der ganzen Eucharistiefeier der Altar, der Tisch des Herrn,
bereitet: Korporale, Purifikatorium, Messbuch und Kelch (wenn er nicht an der Kredenz
bereitet wird) werden zum Altar gebracht und bereitgestellt.
Dann bringt man die Gaben zum Altar. Wünschenswert ist es, dass die Gläubigen Brot und
Wein herbeibringen, die der Priester oder der Diakon an einer geeigneten Stelle
entgegennimmt und zum Altar trägt.
und die Begeisterung des Zelebranten Bishop Gabino Zavala [~8.00] 
Es ist immer wieder erstaunlich, wie sehr solche freikirchliche Gemeinschaften wie die gezeigte vom Christentum abirren und in die Fänge des Teufelskults fallen können. Zum Glück bin ich katholisch und habe mit solchen Verrückten nichts zu tun. Ich kann allerdings nachvollziehen, dass man solche Leute in besseren Zeiten weggesperrt und verurteilt hat.Gamaliel hat geschrieben:Inzens im NOM (hier: Closing Eucharistic Liturgy | Los Angeles Religious Education Congress 2010).
Auch das etwa zur Halbzeit sichtbare Prozessionskreuz und die Musik zum Einzug sind eine "Wucht".
Überaus "sehenswert" der Einzug des Diakons mit dem Evangeliar [~6.10]
You wish...lifestylekatholik hat geschrieben: Es ist immer wieder erstaunlich, wie sehr solche freikirchliche Gemeinschaften wie die gezeigte vom Christentum abirren und in die Fänge des Teufelskults fallen können. Zum Glück bin ich katholisch und habe mit solchen Verrückten nichts zu tun.
Schöne Worte, mehr nicht. Tatsache ist, der Papst handelt nicht, um diese sehr schweren Übel unverzüglich abzustellen, wenigstens auf Gesetzesebene bzw. Rechtsprechungsebene hinsichtlich der sich Verfehlenden.Berolinensis hat geschrieben:Zu Papst Benedikts Bedenken hinschtlich Massenkonzlebration: http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... tudes.html
Siehe auch http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... tions.html
Vorsicht!Libertas Ecclesiae hat geschrieben:Was sagt Ihr dazu?
http://www.gloria.tv/?media=62913
In der Beschreibung heißt es:
Von einem direkten Missbrauch würde ich jetzt nicht sprechen, aber irgendwie befremdlich erscheint mir dieser Massenaufzug schon. Muss das wirklich sein?Konsekration am Sitzplatz?
Zur Opferung holen die Massen-konzelebrierenden Priester der Palmsonntagsmesse auf dem Petersplatz Hostienschalen und nehmen sie auf ihren Sitzplatz mit.
Und die entsprechenden Rubriken für die Aufbewahrung der hl. Spezies am Schoß des Priesters/Diakons ab dem Offertorium finde ich wo?Galilei hat geschrieben:Informationen aus dem Internet sollte man etwas gründlicher prüfen, bevor man einen Skandal daraus macht.
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Die sind komplett geisteskrank.
Die Teilnehmer haben jedenfalls nichts mit der Kirche zu tun.
Macht man ja schon, wenn du mal den links folgt, die ich oben angegeben habe.civilisation hat geschrieben:Da sollte man sich mal in Rom Gedanken zu machen, vielleicht auch Msgr. Marini ...
Zunächst ging es hier ja um den Vorwurf einer »Konsekration am Sitzplatz« der ganz klar zurückgewiesen werden kann.Gamaliel hat geschrieben:Und die entsprechenden Rubriken für die Aufbewahrung der hl. Spezies am Schoß des Priesters/Diakons ab dem Offertorium finde ich wo?Galilei hat geschrieben:Informationen aus dem Internet sollte man etwas gründlicher prüfen, bevor man einen Skandal daraus macht.
Danke für den Link.Berolinensis hat geschrieben:Macht man ja schon, wenn du mal den links folgt, die ich oben angegeben habe.civilisation hat geschrieben:Da sollte man sich mal in Rom Gedanken zu machen, vielleicht auch Msgr. Marini ...
Ein Großbildschirm an Stelle des Altarbilds wäre ja für einen Kirchenneubar gar nicht mal eine schlechte Idee. Da könnte man glatt jeweils zum Kirchenjahr das passende Bild darstellen. Natürlich unbewegt...Bernado hat geschrieben:Man beachte auch den Großbildschirm da, wo es ehedem Altarbilder gab: Nun kann sich Gemeinde selbst beim Zujubeln zujubeln.cantus planus hat geschrieben:Ja. Wenn man nicht soviel Spaß hat, dass man Gott dabei übersieht.
Im Übrigen ist das reiner Klerikalismus, den man vor dem Konzil so nie erlebt hätte.
Diese Bemerkung geht an meiner Frage vorbei. Es geht nicht darum zu klären, ob die Priester ihr Ziborium am Schoß, vor der Brust,... halten oder am Boden abstellen,..., sondern darum, wo klar und deutlich vorgesehen ist, daß konsekrierte Hostien vom Beginn des Offertoriums bis zur Kommunionausteilung am Platz des an der Messe teilnehmenden Klerikers aufbewahrt werden dürfen.Galilei hat geschrieben:Was da beim Offertorium genau geschieht, ist im Video nicht erkennbar, jedenfalls scheinen mir die Kleriker mit den Ziborien keinen Sitzplatz aufzusuchen.
Das hängt in der Praxis von den konkreten Verhältnissen ab. Die benötigten Hostien können entweder vom Zelebranten direkt in der Festmesse konsekriert werden, oder sie werden vorher konsekriert und befinden sich danach entweder im Tabernakel des Hauptaltars oder wenn dessen Fassungsvermögen nicht reicht in einer (dafür einzurichtenden) Seitenkapelle.Galilei hat geschrieben:Wie sind die Regelungen in der alten Messe?
Theoretisch ja, allerdings fressen diese Display derartig Strom im Dauerbetrieb, daß daran jede Pfarrei schnell pleite wäre. Früher gab es schon Wechselbilder für die Altäre auf Leinwand. Ich meine mich entsinnen zu können, daß erst vor wenigen Jahren in Wien ein solcher Satz auf einem Dachboden wieder aufgefunden worden wäre.Jacinta hat geschrieben:Ein Großbildschirm an Stelle des Altarbilds wäre ja für einen Kirchenneubar gar nicht mal eine schlechte Idee. Da könnte man glatt jeweils zum Kirchenjahr das passende Bild darstellen. Natürlich unbewegt...Bernado hat geschrieben:Man beachte auch den Großbildschirm da, wo es ehedem Altarbilder gab: Nun kann sich Gemeinde selbst beim Zujubeln zujubeln.cantus planus hat geschrieben:Ja. Wenn man nicht soviel Spaß hat, dass man Gott dabei übersieht.
Im Übrigen ist das reiner Klerikalismus, den man vor dem Konzil so nie erlebt hätte.
Wenn es sich um konsekrierte Hostien handelte, die da in dieser "Prozession" mitgeführt worden sind, dann feht es an dem nötigen Respekt. Kein Zweifel.Libertas Ecclesiae hat geschrieben:Was auch immer da beim Offertorium gestern auf dem Petersplatz geschehen ist, der Ehrfurcht und dem gebührenden Respekt dem Sakrament der hl. Eucharistie gegenüber scheinen mir solche Massenkommunionen jedenfalls nicht gerade dienlich zu sein.
Ich denke, da werden wir uns hier weitgehend einig sein, aber es ist schon ein Unterschied, ob man hierin einen liturgischen Mißstand sieht, der leider eingerissen ist, beseitigt werden sollte, woran Rom auch schon arbeitet, oder ob man darinLibertas Ecclesiae hat geschrieben:Was auch immer da beim Offertorium gestern auf dem Petersplatz geschehen ist, der Ehrfurcht und dem gebührenden Respekt dem Sakrament der hl. Eucharistie gegenüber scheinen mir solche Massenkommunionen jedenfalls nicht gerade dienlich zu sein.
erblickt.Gamaliel hat geschrieben: Frevel ... objektiv weit schlimmer als die Mißbrauchsfälle an Kindern
Tja, wenn. Natürlich müsste der Sachverhalt näherhin überprüft und geklärt werden. Aber allein schon die Tatsache, dass für den normalen Gottesdienstteilnehmer oder Fernsehzuschauer nicht eindeutig ersichtlich ist, was da oder WER da in dieser "Prozession" mitgeführt wird (nichtkonsekrierte oder vorkonsekrierte Hostien, ein schrecklicher Begriff, übrigens) bzw. dass dieser Umstand nicht (vorab) eindeutig erklärt wird, ist doch für sich genommen schon mehr als befremdlich. Und das ausgerechnet bei einer Papstmesse!civilisation hat geschrieben:Wenn es sich um konsekrierte Hostien handelte, die da in dieser "Prozession" mitgeführt worden sind, dann feht es an dem nötigen Respekt. Kein Zweifel.
Stephen Dedalus hat geschrieben:Auch nicht schlecht:
http://www.gloria.tv/?media=39999
Aber Achtung: vorher die Blutdrucktablette nehmen!
Es kommt nicht darauf an was jemand "erblickt" oder sieht, sondern was es wirklich ist. Um das rauszufinden ist Empörung darüber nicht hilfreich. Klär doch lieber auf falls Gamaliel irrt, wie wir das von dir hier kennen.Berolinensis hat geschrieben:Ich denke, da werden wir uns hier weitgehend einig sein, aber es ist schon ein Unterschied, ob man hierin einen liturgischen Mißstand sieht, der leider eingerissen ist, beseitigt werden sollte, woran Rom auch schon arbeitet, oder ob man darinLibertas Ecclesiae hat geschrieben:Was auch immer da beim Offertorium gestern auf dem Petersplatz geschehen ist, der Ehrfurcht und dem gebührenden Respekt dem Sakrament der hl. Eucharistie gegenüber scheinen mir solche Massenkommunionen jedenfalls nicht gerade dienlich zu sein.
erblickt.Gamaliel hat geschrieben: Frevel ... objektiv weit schlimmer als die Mißbrauchsfälle an Kindern
Das schaut ja aus wie im Altersheim! Da lobe ich mir doch die Messen für jugendliches Publikum: http://www.youtube.com/watch?v=d3Q_hilY ... re=relatedFlorianklaus hat geschrieben:Wahnsinn!Stephen Dedalus hat geschrieben:Auch nicht schlecht:
http://www.gloria.tv/?media=39999
Aber Achtung: vorher die Blutdrucktablette nehmen!
