Türkisch - arabisch: Woher dieser Gegensatz?

[Pit]

Sehr fremd.

Sicher, so wie den Türken unsere traditionelle Musik komisch und fremd vorkommen wird.
Übrigens kann ich zwei Sachen empfehlen, zum Einen die Texte/Schriften/Bücher des persisch-moslemischen Mystikers Dschellaludin Rumi und dann die Geschichten um Mullah Nasruddin.
Lesenswert!

[Miserere Nobis Domine]

persisch-moslemischen Mystikers Dschellaludin Rumi

Der Mann war eindeutig Afghane.

[ad-fontes]

persisch-moslemischen Mystikers Dschellaludin Rumi

Der Mann war eindeutig Afghane.

Apropos Afghane, denkbar ist auch, daß "Robert Ketelhohn" nur das Pseudonym eines Aramäers ist..



P.S. Dieser Aramäer hat auch ein Facebookaccount.

[songul]

persisch-moslemischen Mystikers Dschellaludin Rumi

Der Mann war eindeutig Afghane.

Der Mann war sowenig Afghane wie du Tadschike bist; aber macht nix - sind wir nicht alle ein bisschen rumi?

[Miserere Nobis Domine]

Der Mann war sowenig Afghane wie du Tadschike bist;

http://de.wikipedia.org/wiki/Balch

[Pit]

persisch-moslemischen Mystikers Dschellaludin Rumi

Der Mann war eindeutig Afghane.

Wurde er nicht in Persien geboren und lebte lange Zeit im heutigen Afghanistan?

[Miserere Nobis Domine]

persisch-moslemischen Mystikers Dschellaludin Rumi

Der Mann war eindeutig Afghane.

Wurde er nicht in Persien geboren und lebte lange Zeit im heutigen Afghanistan?

Er wurde im heutigen Afghanistan geboren und lebte lange Zeit in der heutigen Türkei.

[Pit]

...
Er wurde im heutigen Afghanistan geboren und lebte lange Zeit in der heutigen Türkei.

Ich habe nochmal nachgelesen und gemerkt, daß ich mich geirrt hatte.
Wie auch immer:
Viele seiner Texte, besonders seine Gedichte, sind lesenswert.

[Nassos]

Sehr fremd.

Genau, passt doch perfekt zum Strangtitel.

[songul]

Zur allgemeinen Erhellung:

http://de.wikipedia.org/wiki/Balch

Stimmt! Er ist in der Gegend um die Stadt Balkh geboren und das liegt heute auf afghanischem Staatsgebiet.
Nur zu der Zeit in der er lebte, war das ein Teil Ostpersiens, gehörte eigentlich noch zum Einzugsgebiet des Reiches von Khwarezm, eine Epoche auf die die Völker der ganzen Region - gleich welcher Nation - ungemein stolz; dieser Stolz erstreckt bis Sinkiang/Uighur in China.
Ethnisch war er Tadschike (deshalb meine Anspielung vorhin) und eben nicht Afghane.
Würde er in unserer Zeit leben könnte man das sagen, denn er hätte dann ja wohl einen afghanischen Personalausweis. Afghanen als Ethnie bezieht sich nur auf die Paschtunen, die das staatstragende Volk in Afghanistan sind, und daher auch der Name ihres Landes.
Dschalaluddin Rumi wurde also in Balkh geboren, war, neben dem, dass er Poet war, auch Theologe und ist später auf das heutige Gebiet der Türkei ausgewandert; genaugenommen in die Stadt Konya.
Dort hat er als Mevlana Celaluddin Rumi den Derwischorden der Mevlevies gegründet und ist auch dort verstorben. Seine Grabstätte ist ein berühmtes Pilgerziel für Moslems.
Den Zusatz "Rumi" hat er, der ja Perser war, deswegen bekommen weil er in Anatolien berühmt wurde und das wurde zu seiner Zeit Rum (Ost-Rom/Byzanz) genannt.
Eines seiner berühmtesten Gedichte:
Was soll ich tun, o ihr Muslime? Denn ich kenn mich selber nicht:
Weder Christ noch bin ich Jude, und auch Pars und Muslim nicht;


چه تدبير ای مسلمان كه من خود را نمی دانم
نه ترسا و يهوديم، نه گبرم نه مسلمانم

Nicht von Osten, nicht von Westen, nicht vom Festland, nicht vom Meer,
Nicht stamm ich vom Schoß der Erde und nicht aus des Himmels Licht.

نه شرقيم، نه غربيم، نه بریم، نه بحریم
نه اركان طبيعيم، نه از افلاك گردانم

Nicht aus Staube, nicht aus Wasser, nicht aus Feuer , nicht aus Wind,
Nicht vom Throne, nicht von der Gosse und auch aus Seien und Werden nicht.

نه از خاکم، نه از بادم، نه از آبم، نه از آتش
نه ازعرشم، نه ازفرشم، نه ازکونم، نه ازکانم

Nicht vom Diesseits, nicht vom Jenseits, nicht von Eden, nicht von der Hölle
Nicht von Adam, nicht von Eva, auch vom Engel stamm ich nicht.

نه از دنیی، نه ازعقبی، نه از جنت، نه از دوزخ
نه از آدم، نه از حوا، نه از فردوس رضوانم

Mein Raum ist raumlos, mein Zeichen die Zeichenlosigkeit,
ist weder Körper noch die Seele, bin nur ein Teil von Seinem Licht.(1)

مکانم لا مکان باشد، نشانم بی نشان باشد
نه تن باشد، نه جان باشد، که من از جان جانانم

Die Zweiheit habe ich verworfen, ich sah in beiden Welten Eines
Einen such ich, Einen ruf ich, Einen kenn ich, Einen nenn ich.

دویی از خودبرون كردم، یکی ديدم دوعالم را
یکی جويم، یکی گویم، یکی دانم، یکی خوانم

Wenn in meinem Leben nur ein Hauche ohne Dich vergeht,
Ab diesem Tag und dieser Stunde, für dieses Leben schäm ich mich.

اکر در عمر خود روزی دمی بی او در آوردم
از آن وقت و از آن ساعت از عمر خود پشیمانم

Quelle:
LG Songul

[Miserere Nobis Domine]

Afghanen als Ethnie bezieht sich nur auf die Paschtunen, die das staatstragende Volk in Afghanistan sind und daher auch der Name ihres Landes.

Das Wort Afghane hat eine lange Geschichte. Heute bezeichnet es aber die Staatsbürger Afghanistans, auch wenn es historisch ein Synonym für Paschtune war.

Tadschike ist historisch ein Exonym für Perser, bezeichnet heute die persischsprachige Bezeichnung der ehem. UdSSR und Nordafghanistans. Ein paar wohl auch in China.

(Aber immer alles historisch zu betrachten, ist übrigens typisch deutsch.)

[Nassos]

Zur Eigendefinition der Afghanen und dem westlichen Verständnis hievon.

[songul]

Das Wort Afghane hat eine lange Geschichte. Heute bezeichnet es aber die Staatsbürger Afghanistans, auch wenn es historisch ein Synonym für Paschtune war.

Nu, eben....

Tadschike ist historisch ein Exonym für Perser, bezeichnet heute die persischsprachige Bezeichnung der ehem. UdSSR und Nordafghanistans. Ein paar wohl auch in China.

Na, wem sagste jetzt was...

(Aber immer alles historisch zu betrachten, ist übrigens typisch deutsch.)

Ach, Geschichtsunterricht gibt's wohl nur bei uns, wa?
Aber wie dem auch sei, eine historische Persönlichkeit kann man auch nur historisch betrachten, oder geht bei dir das am besten über historische Filmchen?

[Miserere Nobis Domine]

Geschichtsunterricht gibt es auch in anderen Ländern, aber dort betrachtet man auch gerne mal die Gegenwart exemplarisch, und die Vergangenheit gegenwärtig. Schliesslich war der Nikolaus Türke, du verstehen?

[Nassos]

Schliesslich war der Nikolaus Türke, du verstehen?

Nikkilaus Tulli chin-gu!

[ad-fontes]

Nikkilaus Tulli chin-gu!

Was heißt das gleich nochmal? (Habs im Gemüsegarten nicht richtig mitbekommen.)

[Nassos]

Nikkilaus Tulli chin-gu!

Was heißt das gleich nochmal? (Habs im Gemüsegarten nicht richtig mitbekommen.)

lifie, willst Du?

[lifestylekatholik]

Nikkilaus Tulli chin-gu!

Was heißt das gleich nochmal? (Habs im Gemüsegarten nicht richtig mitbekommen.)

Mikalojus Kristaus draugas.

[holzi]

Nikkilaus Tulli chin-gu!

Was heißt das gleich nochmal? (Habs im Gemüsegarten nicht richtig mitbekommen.)

Mikalojus Kristaus draugas.

Litauisch?

[lifestylekatholik]

Litauisch?

Teisinga!

[Robert Ketelhohn]

weder Tacitus noch Karl May daran gehalten haben …

Deswegen gab es viele aus meiner Generation, die glauben, daß die Apachen mit Kanus über diverse Seen paddelten und in Wigwams lebten.

Nimm dir mal Winnetou I zur Hand und lies übers Pueblo der Mescaleros nach. Und inwiefern der Rio Pecos ein See ist.

[Robert Ketelhohn]

Was hast du bloß immer mit Karl May?

Gute Frage!
Karl May war
- in jungen Jahren Kleinkrimineller und Hochstapler und
- in späteren Jahren Hochstapler und Betrüger.
Aber eines muss man dem Gauner lassen:
Seine Bücher werden noch heute gelesen

[Robert Ketelhohn]

Der Mann war sowenig Afghane wie du Tadschike bist;

http://de.wikipedia.org/wiki/Balch

Kannst du nur (ver)linken oder auch lesen & verstehen?

[Robert Ketelhohn]

persisch-moslemischen Mystikers Dschellaludin Rumi

Der Mann war eindeutig Afghane.

Wurde er nicht in Persien geboren und lebte lange Zeit im heutigen Afghanistan?

Er wurde im heutigen Afghanistan geboren und lebte lange Zeit in der heutigen Türkei.

Die „heutigen“ Grenzen sind auch so außerordentlich bedeutsam für die damalige Zeit.

Ich überlege, einen Kreuzgang-Führerschein einzuführen. IQ-gebunden, oder so.

[Robert Ketelhohn]

Afghanen als Ethnie bezieht sich nur auf die Paschtunen, die das staatstragende Volk in Afghanistan sind und daher auch der Name ihres Landes.

Das Wort Afghane hat eine lange Geschichte. Heute bezeichnet es aber die Staatsbürger Afghanistans, auch wenn es historisch ein Synonym für Paschtune war.

Tadschike ist historisch ein Exonym für Perser, bezeichnet heute die persischsprachige Bezeichnung der ehem. UdSSR und Nordafghanistans. Ein paar wohl auch in China.

(Aber immer alles historisch zu betrachten, ist übrigens typisch deutsch.)

[cantus planus]

(Aber immer alles historisch zu betrachten, ist übrigens typisch deutsch.)

So? Tetricus I. war also deutscher Bundeskanzler?

[Miserere Nobis Domine]

Die „heutigen“ Grenzen sind auch so außerordentlich bedeutsam für die damalige Zeit.

Das nicht, wohl aber für heutige Indentitätskonstruktionen.

Ich überlege, einen Kreuzgang-Führerschein einzuführen. IQ-gebunden, oder so.

[Robert Ketelhohn]

Mein Urgroßvater aus Seegenfelde in der Neumark war Pole, ja?

Junge, ich kann nicht mehr. Erstens redest du nichts als Schrott, zweitens reitest du mit deinem Schrott von morgens bis abends auf nebensächlichem Zeug herum, und drittens hältst du deinen Schrott für Gold, Silber und edles Gestein.

Halt einfach mal wieder ein paar Stunden den Mund, bzw. die Griffel im Zaum.

[Miserere Nobis Domine]

Mein Urgroßvater aus Seegenfelde in der Neumark war Pole, ja?

Der Gedanke ist gar nicht so absurd, wie er dir scheint. Schau mal die Breslauer Nobelpreisträger an, die sind gewissermassen posthum Polen geworden, in dem Sinne, als dass die heutigen dortigen Polen sie sich für ihre Identitätskonstruktion zu eigen machen.

Junge, ich kann nicht mehr. Erstens redest du nichts als Schrott, zweitens reitest du mit deinem Schrott von morgens bis abends auf nebensächlichem Zeug herum, und drittens hältst du deinen Schrott für Gold, Silber und edles Gestein.

Halt einfach mal wieder ein paar Stunden den Mund, bzw. die Griffel im Zaum.

Zum einen ist eine Aussage nicht dadurch zwangsläufig minderwertig, dass sie der eigenen Denkweise widerspricht. Zum anderen halte ich meine Aussagen nicht "für Gold, Silber und edles Gestein", sondern ich finde es wichtig, auch Denkansätze einzubringen,
die bisher noch nicht berücksichtigt wurden.

[cantus planus]

Ich beantrage hiermit, dass Wort "Identitätskonstruktion", das mir nachgerade eine Analogie zum Gender-Wahnsinn zu sein scheint, durch irgendetwas anderes automatisch zu ersetzen!

[Miserere Nobis Domine]

Ich beantrage hiermit, dass Wort "Identitätskonstruktion", das mir nachgerade eine Analogie zum Gender-Wahnsinn zu sein scheint, durch irgendetwas anderes automatisch zu ersetzen!

Was schlägst du vor?

[cantus planus]

Ich beantrage hiermit, dass Wort "Identitätskonstruktion", das mir nachgerade eine Analogie zum Gender-Wahnsinn zu sein scheint, durch irgendetwas anderes automatisch zu ersetzen!

Was schlägst du vor?

Am Sinnvollsten wäre eine große Leere. Das gibt freilich immer wieder Probleme bei der Darstellung.