1. Ist RKK nicht die gebräuchliche Abkürzung für römisch-katholische Kirche? Wenn nein, dann sag mir eine bessere.lifestylekatholik hat geschrieben:Moser, wenn du gegen die Kirche reden willst (und Ausdrücke wie »RKK« sind polemisierend), bist du hier im falschen Unterforum. Bitte halte dich an die Unterforenregel!Moser hat geschrieben:Die RKK ist ein Teil der Kirche Christi, sie IST nicht die Kirche Christi.
Wie schon gesagt: Wenn das die offizielle Haltung der römisch-katholischen Kirche wäre, dann könnten wir die Ökumene komplett in die Tonne treten. Aber dem ist ja nicht so (außer Bf. Haas behauptet das zumindest kein katholischer Bischof im deutschsprachigen Raum).civilisation hat geschrieben: Es kann nur eine Rückkehrökumene geben.
Ich verweise dich nochmals auf die Regel für dieses Unterforum und bitte dich, die Hetze einzustellen. Ich gehe auch nicht in euer Unterforum und polemisiere dort gegen das protestantische Kirchenverständnis.Moser hat geschrieben:Wie schon gesagt: Wenn das die offizielle Haltung der römisch-katholischen Kirche wäre, dann könnten wir die Ökumene komplett in die Tonne treten. Aber dem ist ja nicht so (außer Bf. Haas behauptet das zumindest kein katholischer Bischof im deutschsprachigen Raum).civilisation hat geschrieben:Es kann nur eine Rückkehrökumene geben.
Nochmals:lifestylekatholik hat geschrieben:Ich verweise dich nochmals auf die Regel für dieses Unterforum und bitte dich, die Hetze einzustellen. Ich gehe auch nicht in euer Unterforum und polemisiere dort gegen das protestantische Kirchenverständnis.Moser hat geschrieben:Wie schon gesagt: Wenn das die offizielle Haltung der römisch-katholischen Kirche wäre, dann könnten wir die Ökumene komplett in die Tonne treten. Aber dem ist ja nicht so (außer Bf. Haas behauptet das zumindest kein katholischer Bischof im deutschsprachigen Raum).civilisation hat geschrieben:Es kann nur eine Rückkehrökumene geben.
Der Begriff RKK dient Moser dazu, einen Gegensatz zwischen der Kirche, deren Oberhaupt der Bischof von Rom ist, und »der Kirche« zu konstruieren. Das dient dazu, seine Sekte ebenfalls als eigenen Teil »der Kirche« sehen zu können.Melody hat geschrieben:OT
Seit wann ist der Begriff "RKK" polemisierend?!
Für mich war das - zumindest bis jetzt - eine normale Abkürzung für "römisch-katholische Kirche"?!
Mir war bislang noch gar nicht bewusst, dass ich - mich selbst als traditionell-konservativ ansehend - gegen meine geliebte Kirche polemisiere?!
/OT
Nun, so ist das tatsächlich mehrheitlich in den Jahrzehnten nach dem Konzil kolportiert worden - die neuere Forschung indes hat gezeigt, daß das offensichtlich ein Mißverständnis des Konzilstextes ist, vgl. http://www.theologisches.net/kolfhaus.htmMoser hat geschrieben:Diese Auffassung kann ich natürlich nicht teilen: Die RKK ist ein Teil der Kirche Christi, sie IST nicht die Kirche Christi. Diese Auffassung hat sich ja (glaube ich?) seit dem II. Vat. auch in der RKK durchgesetzt?lifestylekatholik hat geschrieben:Das ist allerdings ein Gedanke, den ich nicht ganz teile. Es ist nicht so, dass Katholen und Evangelen jeweils gültige Formen der einen irgendwie daseienden Kirche wären. Es ist nicht so, dass beide gleiche Berechtigung haben.Moser hat geschrieben:Nichtsdestotrotz müssen beide Profile erkennbar bleiben, d.h. Katholiken müssen gut katholisch, und Protestanten gut protestantisch bleiben dürfen.
Selbstverständlich ist die Kirche Christi die Kirche, die sich treu um den Petrusnachfolger schart. Insofern als kein Irrender das Recht hat, im Irrtum zu verharren, hat natürlich auch kein Protestant das Recht, protestantisch zu bleiben, sondern jeder Protestant ist verpflichtet, so schnell wie möglich zu bereuen und in die Kirche zurückzukehren.
Ist das wirklich noch eine grundlegende katholische Lehraussage, eine Selbstverständlichkeit? Wenn das so wäre, dann würden über das berühmt-berüchtigte "subsistit in" nicht ganze Bücher geschrieben und Vorträge gehalten.lifestylekatholik hat geschrieben:Der Begriff RKK dient Moser dazu, einen Gegensatz zwischen der Kirche, deren Oberhaupt der Bischof von Rom ist, und »der Kirche« zu konstruieren. Das dient dazu, seine Sekte ebenfalls als eigenen Teil »der Kirche« sehen zu können.Melody hat geschrieben:OT
Seit wann ist der Begriff "RKK" polemisierend?!
Für mich war das - zumindest bis jetzt - eine normale Abkürzung für "römisch-katholische Kirche"?!
Mir war bislang noch gar nicht bewusst, dass ich - mich selbst als traditionell-konservativ ansehend - gegen meine geliebte Kirche polemisiere?!
/OT
Selbstverständlich ist diese Ansicht irrig, und ich verstehe überhaupt nicht, warum das in einem Bereich diskutiert werden muss, »in welchem die Katholiken sich nicht für jede Selbstverständlichkeit rechtfertigen müssen und in dem sie vor Angriffen und Polemik geschützt sind.« (Unterforenregel)
Moser kann ja gern in einem passenden Unterforum polemisieren, aber warum meint er, unbedingt hier gegen grundlegende katholische Lehraussagen anstänkern zu müssen?
Natürlich.Moser hat geschrieben:Ist das wirklich noch eine grundlegende katholische Lehraussage, eine Selbstverständlichkeit?
Hilfreich wäre es zu begründen, statt zu betonen.overkott hat geschrieben:Ich betone, dass wir in der Ökumene nicht ins 16. Jahrhundert zurückfallen können.
Begründung: Es geht nicht um Restauration einer reformbedürftigen Zeit. Wir können nicht einmal, die vermutlich sehr einfache Emmausliturgie restaurieren. Aber wir können den Weg der Emmausjünger ins 21. Jahrhundert geistlich weitergehen.Gamaliel hat geschrieben:Hilfreich wäre es zu begründen, statt zu betonen.overkott hat geschrieben:Ich betone, dass wir in der Ökumene nicht ins 16. Jahrhundert zurückfallen können.
Vier Monate vor dem geplanten Papstbesuch im "Lutherkloster" in Erfurt sorgt eine Debatte über papstkritische Äußerungen des Reformators für Missstimmung zwischen den Kirchen in Deutschland. Der evangelische Braunschweiger Landesbischof Friedrich Weber, wies am Dienstag in einem Interview mit der deutschen katholischen Nachrichtenagentur KNA die Forderung des Vorsitzenden der Ökumenekommission der Deutschen Bischofskonferenz, Gerhard Ludwig Müller zurück, die Protestanten sollten sich offiziell von gewissen Worten Martin Luthers (1483-1546) distanzieren.
[...]
Bischof Müller, der die bayerische Diözese Regensburg und die Ökumenekommission der deutschen katholischen Bischöfe leitet, hatte in der vergangenen Woche mit Blick auf das Reformationsjubiläum 2017 in einem Interview gefordert, die Protestanten sollten sich von der Behauptung Luthers distanzieren, dass "der Papst der Antichrist" sei. Mit diesen Worten "sollte die katholische Kirche in ihrem sakramentalen Selbstverständnis getroffen" werden. "Das kann man nicht als zeitbedingte Polemik abtun", so Müller.
Was soll denn an der "Ökumene" des 16. Jahrhunderts reformbedürftig gewesen sein?overkott hat geschrieben:Begründung: Es geht nicht um Restauration einer reformbedürftigen Zeit.Gamaliel hat geschrieben:Hilfreich wäre es zu begründen, statt zu betonen.overkott hat geschrieben:Ich betone, dass wir in der Ökumene nicht ins 16. Jahrhundert zurückfallen können.
Auch ich bin der Meinung, daß die Lutheraner in einigen Punkten ihre harte Position verlassen und auf die römische Kirche zugehen müssen!Gamaliel hat geschrieben:Missstimmung zwischen Kirchen in Deutschland wegen Luther
Daraus:
Vier Monate vor dem geplanten Papstbesuch im "Lutherkloster" in Erfurt sorgt eine Debatte über papstkritische Äußerungen des Reformators für Missstimmung zwischen den Kirchen in Deutschland. Der evangelische Braunschweiger Landesbischof Friedrich Weber, wies am Dienstag in einem Interview mit der deutschen katholischen Nachrichtenagentur KNA die Forderung des Vorsitzenden der Ökumenekommission der Deutschen Bischofskonferenz, Gerhard Ludwig Müller zurück, die Protestanten sollten sich offiziell von gewissen Worten Martin Luthers (1483-1546) distanzieren.
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Bischof Müller, der die bayerische Diözese Regensburg und die Ökumenekommission der deutschen katholischen Bischöfe leitet, hatte in der vergangenen Woche mit Blick auf das Reformationsjubiläum 2017 in einem Interview gefordert, die Protestanten sollten sich von der Behauptung Luthers distanzieren, dass "der Papst der Antichrist" sei. Mit diesen Worten "sollte die katholische Kirche in ihrem sakramentalen Selbstverständnis getroffen" werden. "Das kann man nicht als zeitbedingte Polemik abtun", so Müller.
Müller gibt der Ökumene damit neuen Schwung. Es hätte unheimlich viel Charme, wenn die Protestanten den Papst mit offenen Armen empfangen würden: Sie sind wirklich nicht der Antichrist.lutherbeck hat geschrieben:Auch ich bin der Meinung, daß die Lutheraner in einigen Punkten ihre harte Position verlassen und auf die römische Kirche zugehen müssen!Gamaliel hat geschrieben:Missstimmung zwischen Kirchen in Deutschland wegen Luther
Daraus:
Vier Monate vor dem geplanten Papstbesuch im "Lutherkloster" in Erfurt sorgt eine Debatte über papstkritische Äußerungen des Reformators für Missstimmung zwischen den Kirchen in Deutschland. Der evangelische Braunschweiger Landesbischof Friedrich Weber, wies am Dienstag in einem Interview mit der deutschen katholischen Nachrichtenagentur KNA die Forderung des Vorsitzenden der Ökumenekommission der Deutschen Bischofskonferenz, Gerhard Ludwig Müller zurück, die Protestanten sollten sich offiziell von gewissen Worten Martin Luthers (1483-1546) distanzieren.
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Bischof Müller, der die bayerische Diözese Regensburg und die Ökumenekommission der deutschen katholischen Bischöfe leitet, hatte in der vergangenen Woche mit Blick auf das Reformationsjubiläum 2017 in einem Interview gefordert, die Protestanten sollten sich von der Behauptung Luthers distanzieren, dass "der Papst der Antichrist" sei. Mit diesen Worten "sollte die katholische Kirche in ihrem sakramentalen Selbstverständnis getroffen" werden. "Das kann man nicht als zeitbedingte Polemik abtun", so Müller.
Gamaliel hat geschrieben:Missstimmung zwischen Kirchen in Deutschland wegen Luther
Daraus:
Vier Monate vor dem geplanten Papstbesuch im "Lutherkloster" in Erfurt sorgt eine Debatte über papstkritische Äußerungen des Reformators für Missstimmung zwischen den Kirchen in Deutschland. Der evangelische Braunschweiger Landesbischof Friedrich Weber, wies am Dienstag in einem Interview mit der deutschen katholischen Nachrichtenagentur KNA die Forderung des Vorsitzenden der Ökumenekommission der Deutschen Bischofskonferenz, Gerhard Ludwig Müller zurück, die Protestanten sollten sich offiziell von gewissen Worten Martin Luthers (1483-1546) distanzieren.
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Bischof Müller, der die bayerische Diözese Regensburg und die Ökumenekommission der deutschen katholischen Bischöfe leitet, hatte in der vergangenen Woche mit Blick auf das Reformationsjubiläum 2017 in einem Interview gefordert, die Protestanten sollten sich von der Behauptung Luthers distanzieren, dass "der Papst der Antichrist" sei. Mit diesen Worten "sollte die katholische Kirche in ihrem sakramentalen Selbstverständnis getroffen" werden. "Das kann man nicht als zeitbedingte Polemik abtun", so Müller.
Indes verläuft die Trennlinie nicht haargenau zwischen den Konfessionen. So hat Kardinal Meisner für seine Aussagen über eine mangelnde Einigkeit in ethischen Fragen umgehend Zustimmung von evangelikaler Seite erhalten. Der Generalsekretär der Deutschen Evangelischen Allianz, Hartmut Steeb, sieht die evangelikale Bewegung in manchen Wertefragen den Katholiken und den Orthodoxen näherstehen als großen Teilen der evangelischen Kirche. Das gelte etwa beim "Ja ohne jedes Nein zum menschlichen Lebensschutz", aber auch bei der Ablehnung praktizierter Homosexualität. Dass in evangelischen Landeskirchen gleichgeschlechtliche Partnerschaften gesegnet werden und homosexuelle Geistliche mit ihrem Partner im Pfarrhaus zusammenleben dürfen, stört Evangelikale genauso wie die katholischen Bischöfe.
Schön, dass man Artikel über die Kirche auch noch einigermaßen neutral verfassen kann. Und ansonsten:civilisation hat geschrieben:Beim Lebensschutz hört die Ökumene schnell auf
Die "Woche für das Leben" kann die Spaltung von Katholiken und Protestanten in der Bioethik nicht kaschieren
Präimplantationsdiagnostik, Homosexualität und Sterbehilfe entzweien die großen Kirchen
http://www.welt.de/print/die_welt/polit ... l-auf.html
daraus:Indes verläuft die Trennlinie nicht haargenau zwischen den Konfessionen. So hat Kardinal Meisner für seine Aussagen über eine mangelnde Einigkeit in ethischen Fragen umgehend Zustimmung von evangelikaler Seite erhalten. Der Generalsekretär der Deutschen Evangelischen Allianz, Hartmut Steeb, sieht die evangelikale Bewegung in manchen Wertefragen den Katholiken und den Orthodoxen näherstehen als großen Teilen der evangelischen Kirche. Das gelte etwa beim "Ja ohne jedes Nein zum menschlichen Lebensschutz", aber auch bei der Ablehnung praktizierter Homosexualität. Dass in evangelischen Landeskirchen gleichgeschlechtliche Partnerschaften gesegnet werden und homosexuelle Geistliche mit ihrem Partner im Pfarrhaus zusammenleben dürfen, stört Evangelikale genauso wie die katholischen Bischöfe.
Lebensschutz!
Gibt's zu dem Thema nichts Neues? Für die EKD wäre das doch eine Steilvorlage um Bischof Müllers Unwissenheit zur Schau zu stellen oder nehmen sie ihn so wenig ernst, dass sie darauf gar nicht ernsthaft eingehen?Lutheraner hat geschrieben:Gamaliel hat geschrieben:Missstimmung zwischen Kirchen in Deutschland wegen Luther
Daraus:
Vier Monate vor dem geplanten Papstbesuch im "Lutherkloster" in Erfurt sorgt eine Debatte über papstkritische Äußerungen des Reformators für Missstimmung zwischen den Kirchen in Deutschland. Der evangelische Braunschweiger Landesbischof Friedrich Weber, wies am Dienstag in einem Interview mit der deutschen katholischen Nachrichtenagentur KNA die Forderung des Vorsitzenden der Ökumenekommission der Deutschen Bischofskonferenz, Gerhard Ludwig Müller zurück, die Protestanten sollten sich offiziell von gewissen Worten Martin Luthers (1483-1546) distanzieren.
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Bischof Müller, der die bayerische Diözese Regensburg und die Ökumenekommission der deutschen katholischen Bischöfe leitet, hatte in der vergangenen Woche mit Blick auf das Reformationsjubiläum 2017 in einem Interview gefordert, die Protestanten sollten sich von der Behauptung Luthers distanzieren, dass "der Papst der Antichrist" sei. Mit diesen Worten "sollte die katholische Kirche in ihrem sakramentalen Selbstverständnis getroffen" werden. "Das kann man nicht als zeitbedingte Polemik abtun", so Müller.
Die EKD hat ihre Haltung zu Luthers Aussage schon vor einiger Zeit klargestellt. Es ist kaum vorstellbar, dass der Kath. Bischof Müller als Leiter der Ökumenekommission der DBK das nicht mitbekommen hat. Ansonsten würde das bedeuten, dass er schlecht informiert und wohl nicht der Richtige für seine Aufgabe ist.
Kardinal Walter Kasper sieht große Fortschritte im Dialog zwischen den Kirchen. Aufgrund der bisherigen Gespräche habe "zwar noch nicht die eine Kirche Form angenommen, wohl aber das, was man die eine Christenheit nennen könnte"
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In den vergangenen 40 Jahren habe das Gespräch der Konfessionen "mehr Gemeinsamkeit erreicht, als man sich zuvor erträumen konnte", so Kasper weiter. Das Ziel der Ökumene liegt nach den Worten des Kardinals aus katholischer Sicht "nicht in einer Rückkehr der anderen, sondern im gemeinsamen Wachstum in der katholischen Einheit".
Kasper widersprach zugleich der Ansicht konservativer katholischer Kreise, Ökumene sei ein "katholisches Verlustgeschäft". Sie bestehe vielmehr aus Geben und Nehmen und mache "Katholiken im konkreten Sinn katholischer".
"Evangelischer Theologe: Luther nicht so wichtig"Der katholischen Kirche warf Zink einen «Rückfall» in der Ökumene vor. Dies sei besonders seit Amtsantritt von Papst Benedikt XVI. zu spüren. Zink wörtlich: «Rückfälle kann ich nicht ausstehen.» Seine eigene Kirche warnte der Protestant vor einer verengten Sicht angesichts der Feierlichkeiten zum Reformationsjubiläum 217. «So wichtig finde ich Luther nicht», sagte der Theologe. «Wenn wir rekurrieren wollen auf das, was uns bestimmen soll, haben wir das Neue Testament.»
) Skat spielen - andererseits: bei Herrn Zink wäre ich vorsichtig - nomen est omen... 
