Das ist ja auch Quatsch.Vulpius Herbipolensis hat geschrieben:Davon, daß es viele Mohammedaner in der Nacht oder in Stollen usw. mit dem Fasten weniger genau nehmen, weil sie annehmen, Gott sähe es nicht, höre ich heute zum ersten Mal.
lifestylekatholik hat geschrieben:Das ist ja auch Quatsch.Vulpius Herbipolensis hat geschrieben:Davon, daß es viele Mohammedaner in der Nacht oder in Stollen usw. mit dem Fasten weniger genau nehmen, weil sie annehmen, Gott sähe es nicht, höre ich heute zum ersten Mal.
Fasten soll man von der Morgendämmerung bis zum Einbruch der Nacht. Vom Einbruch der Nacht bis zur Morgendämmerung kann man unbesorgt essen.
Wikipädieartikel zum täglichen Fastenbeginn und Fastenabschluss
Gemeint: ... im Ramadan ab Sonnenuntergang keine Mäßigung beim Essen kennen (was m.E. den Sinn des Fastens beschädigt) und (das andere erwähnte Beispiel:) es mit dem Verzicht auf Schweinefleisch oder was es war, wenn Gott es "nicht sieht" nicht mehr so genau nehmen.Vulpius Herbipolensis hat geschrieben:in der Nacht oder in Stollen usw. mit dem Fasten weniger genau nehmen
Wie kommst du darauf, dass das »den Sinn des Fastens beschädige«? Das ist meines Erachtens ein falscher Fehlschluss. Ich hatte ja auf den Wikipädieartikel verwiesen. Darin wird auf Vers 187 der zweiten Sure Bezug genommen:Vulpius Herbipolensis hat geschrieben:Gemeint: ... im Ramadan ab Sonnenuntergang keine Mäßigung beim Essen kennen (was m.E. den Sinn des Fastens beschädigt)
Andere Übersetzung:Koran, Sure 2, Vers 187 hat geschrieben:Es ist euch erlaubt, zur Fastenzeit bei Nacht mit euren Frauen Umgang zu pflegen. Sie sind für euch, und ihr für sie (wie) eine Bekleidung. Allah weiß (wohl), daß ihr (solange der Umgang mit Frauen während der Fastenzeit auch bei Nacht als verboten galt) euch (immer wieder) selber betrogen habt. Und nun hat er sich euch (gnädig) wieder zugewandt und euch verziehen. Von jetzt ab berührt sie (unbedenklich) und geht dem nach, was Allah euch (als Zugeständnis für die Nächte der Fastenzeit) bestimmt hat, und eßt und trinkt, bis ihr in der Morgendämmerung einen weißen von einem schwarzen Faden unterscheiden könnt! Hierauf haltet das Fasten durch bis zur Nacht! Und berührt sie nicht, während ihr (zur Andacht) an den Kultstätten verweilt! Das sind die Gebote Allahs. Verstoßt nicht dagegen! So macht Allah den Menschen seine Verse klar. Vielleicht würden sie gottesfürchtig sein.
Die Aufforderung »esst und trinkt« (und »geht ein zu euren Frauen«) stammt direkt von Allah. Wie kannst du da sagen, das beschädige den Sinn des Fastens?Koran, Sure 2, Vers 187 hat geschrieben:Erlaubt ist euch, in der Nacht des Fastens zu euren Frauen einzugehen. Sie sind euch ein Gewand, und ihr seid ihnen ein Gewand. Allah weiß, daß ihr gegen euch selbst unrecht gehandelt habt, darum hat Er Sich gnädig zu euch gekehrt und euch Erleichterung vergönnt. So möget ihr nunmehr zu ihnen eingehen und trachten nach dem, was Allah euch bestimmte; und esset und trinket, bis der weiße Faden von dem schwarzen Faden der Morgenröte zu unterscheiden ist. Dann vollendet das Fasten bis zum Einbruch der Nacht; und gehet nicht ein zu ihnen, solange ihr in den Moscheen zur Andacht verweilt. Das sind die Schranken Allahs, so nähert euch ihnen nicht. Also macht Allah Seine Gebote den Menschen deutlich, auf daß sie sicher werden gegen das Böse.
Ich nehme an, Vulpi definiert den "Sinn des Fastens" anders als der Koran.lifestylekatholik hat geschrieben:Aufforderung »esst und trinkt« (und »geht ein zu euren Frauen«) stammt direkt von Allah. Wie kannst du da sagen, das beschädige den Sinn des Fastens?
Das wäre allerdings etwas seltsam. Schließlich ist doch der Koran die Grundlage, die makellose, die das Fasten anordnet.Raimund Josef H. hat geschrieben:Ich nehme an, Vulpi definiert den "Sinn des Fastens" anders als der Koran.
Man sollte muslimischen Bräuchen keinen christlichen Sinn zu injizieren versuchen.Raimund Josef H. hat geschrieben:Ich nehme an, Vulpi definiert den "Sinn des Fastens" anders als der Koran.
- etwas von Stärkung im Kampf gegen Versuchung gelesen. Ich suche nochmal.Das sind die Schranken Allahs, so nähert euch ihnen nicht. Also macht Allah Seine Gebote den Menschen deutlich, auf daß sie sicher werden gegen das Böse.
Vulpius Herbipolensis hat geschrieben:Wenn es allerdings [...] gar um ein Freiwerden für die Liebe Gottes geht
Wo geht es um ein Freiwerden für die Liebe Gottes? Ich glaube nicht, dass christliche Schemata sich sinnvoll auf den Islam projizieren lassen.Und das weitergedacht. Ein Fasten ohne diese Dimension kann ich mal nur schwerlich vorstellen. Auch weil es das ist, was ich bisher beim Fasten als am wichtigsten empfunden habe.Vulpius Herbipolensis hat geschrieben:Allerdings habe ich an anderer Stelle - und auch in der zweiten Übersetzung der zitierten Sure klingt das an [...] - etwas von Stärkung im Kampf gegen Versuchung gelesen. Ich suche nochmal.
Na, dann lies Dir mal durch, was masn in einer ehemals chrtistlich geprägten Gesellschaft alles zum Thema "Heilfasten" finden kann.Vulpius Herbipolensis hat geschrieben:Und das weitergedacht. Ein Fasten ohne diese Dimension kann ich mal nur schwerlich vorstellen. Auch weil es das ist, was ich bisher beim Fasten als am wichtigsten empfunden habe.Vulpius Herbipolensis hat geschrieben:Allerdings habe ich an anderer Stelle - und auch in der zweiten Übersetzung der zitierten Sure klingt das an [...] - etwas von Stärkung im Kampf gegen Versuchung gelesen. Ich suche nochmal.
Er schreibt uns ja auch keine Grußworte zum Reformationsfest.Vir Probatus hat geschrieben:Aber ganz sicher hat der Papst keine evangelische Putzfrau.Juergen hat geschrieben:...und vermutlich hat der Papst sogar schonmal einem Atheisten zum Geburtstag gratuliert...Sempre hat geschrieben:Der Vatikan richtet auch Grußworte an Buddhisten, Hinduisten usf. anläßlich heidnischer Feste:
Das ist schon klar. Aber es ist doch belustigend, dass man zum Fest einer christlichen Gemeinschaft keine Glückwünsche oder Grußworte aussprechen will/kann, dies aber zum Fest einer Religion, die mit dem Christentum nicht kompatibel ist.Protasius hat geschrieben:Der Reformationstag ist ja für die katholische Kirche auch wahrlich kein Festtag.
Erst wollte ich schreiben: Das ist wohl wahr!Lutheraner hat geschrieben:Das ist schon klar. Aber es ist doch belustigend, dass man zum Fest einer christlichen Gemeinschaft keine Glückwünsche oder Grußworte aussprechen will/kann, dies aber zum Fest einer Religion, die mit dem Christentum nicht kompatibel ist.Protasius hat geschrieben:Der Reformationstag ist ja für die katholische Kirche auch wahrlich kein Festtag.
Bernardo, da könnte ich jetzt etwas schreiben, aber..doch, ich schreibe es:Bernado hat geschrieben: ...
Aber jetzt schreibe ich was anderes: Warte mal bis zum Reformationsjubiläum 2017. Ihr werdet Euch vor Glückwünschen katholischer Würdenträger in Lila und Bekennerrot nicht retten können, und wahrscheinlich bleibt der Vorschlag zur Heiligsprechung Luthers nur deshalb unausgesprochen oder unabgeschickt, weil sich (vielleicht) noch irgend ein Rotkäppchen daran erinnert, daß das vielleicht nicht ganz so gut ankommt.
Bei mir in der Nähe gibt es eine evangelische Kirche, in der der Pastor in Kasel und mit Velum-Verhülltem Kelch zum Altar geht, um dort "ad Dominum" das Abendmahl zu feiern. Ich kenne nur Fotos und weiß daher nicht, ob er sich vielleicht für die Gebete am NO anlehnt - auch so was kommt vor.Pit hat geschrieben:Bernardo, da könnte ich jetzt etwas schreiben, aber..doch, ich schreibe es:Bernado hat geschrieben: ...
Aber jetzt schreibe ich was anderes: Warte mal bis zum Reformationsjubiläum 2017. Ihr werdet Euch vor Glückwünschen katholischer Würdenträger in Lila und Bekennerrot nicht retten können, und wahrscheinlich bleibt der Vorschlag zur Heiligsprechung Luthers nur deshalb unausgesprochen oder unabgeschickt, weil sich (vielleicht) noch irgend ein Rotkäppchen daran erinnert, daß das vielleicht nicht ganz so gut ankommt.
Mir hat vor längerer Zeit ein lutherischer Pastor gesagt, er und seine Gemeinde würden manchen im Kirchenkreis (also auf Leitungsebene) als zu katholisch gelten- warum?
Ganz einfach:
1) Es wird regelmässig deutlich das Angebot der Beichte gemacht (mit dem Hinweis, falls nötig, daß Luther sie nicht abgeschafft hat) und
2 weil er in der Gemeinde sonntags die lutherische Messe samt Abendmahl feiert.
Die ev.-lutherische Messe ist ja in den ev.Kirchen nicht abgeschafft, wird aber nur noch selten praktiziert, sodass die Leute meinen, das sei bereits katholisch.Pit hat geschrieben:
2. weil er in der Gemeinde sonntags die lutherische Messe samt Abendmahl feiert.
Ich weiss, nur, daß Luther eben diese Form der Liturgie für die reformatorischen Gemeinden ausdrücklich vorsah.Edi hat geschrieben:Die ev.-lutherische Messe ist ja in den ev.Kirchen nicht abgeschafft, wird aber nur noch selten praktiziert, sodass die Leute meinen, das sei bereits katholisch.Pit hat geschrieben:
2. weil er in der Gemeinde sonntags die lutherische Messe samt Abendmahl feiert.
Und das wäre auch richtig und gut so. Es sind auch Gottes Kinder und selbst für die Feinde... Du weißt schon!phylax hat geschrieben:Wenn ich einen kenne, der mir am Herzen liegt,könnte ich mir vorstellen, für ihn zu beten.
