Lateinschule

[lifestylekatholik]

in odorem suavitatis

gängig: als ein Wohlgeruch / lieblicher Duft?

auch möglich: unter Wohlgeruch / lieblichem Duft?

Sammenhang, Zu-?

die Darbringung (die hl. Gaben) = Post mysterium Strophen.

Satz, ich dachte an Sammenhang, den.

[Juergen]

Bei ad-fontes vermutlich sowas wie:
-> http://www.google.de/search?q=suscipere ... suavitatis

Link klicken du kannst?

http://www.uni-muenster.de/Kultbild/mis ... tar_5.html

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Bei ad-fontes vermutlich sowas wie:
-> http://www.google.de/search?q=suscipere ... suavitatis

Link klicken du kannst?

http://www.uni-muenster.de/Kultbild/mis ... tar_5.html

ne, nicht ganz..post mysterium (= Epiklese), wie gesagt.

[Juergen]

Meinst Du das (Missale 1962):

Per intercessionem beati Michaelis Archangeli, stantis a dextris altaris incensi, et omnium electorum suorum, incensum istud dignetur Dominus benedicere, et in odorem suavitatis accipere. Per Christum Dominum nostrum. Amen

Ansonsten schreib doch einfach die Stelle auf.
Oder soll das eine Schnitzeljagt werden?

[ad-fontes]

Meinst Du das (Missale 1962):

Per intercessionem beati Michaelis Archangeli, stantis a dextris altaris incensi, et omnium electorum suorum, incensum istud dignetur Dominus benedicere, et in odorem suavitatis accipere. Per Christum Dominum nostrum. Amen

Ansonsten schreib doch einfach die Stelle auf.
Oder soll das eine Schnitzeljagt werden?

[Punkt]


Es gibt ex traditione gallicana nicht nur eine davon.


(N.B. Alban Dold editierte Blätter eines oberitalienischen Schabkodex, in welchem sich Gabriel statt Michael in obigem Begleitgebet findet, was auch plausibler ist)

[Juergen]

Mir wird das hier zu albern.
Du hast offensichtlich ja den Text vorliegen und läßt
andere rätseln, was wo vielleicht stehen könnte.
Entweder bringst Du den Text hier, oder verzichtest
auf eine Antwort.

[ad-fontes]

Mir wird das hier zu albern.
Du hast offensichtlich ja den Text vorliegen und läßt
andere rätseln, was wo vielleicht stehen könnte.
Entweder bringst Du den Text hier, oder verzichtest
auf eine Antwort.

Nein, das ist nicht wahr. Aber ich kann sie raussuchen.

[lifestylekatholik]

Nein

Doch!

[Melody]

Nein

Doch!

Oh!

[ad-fontes]

Wie trennt man immarescibilem?

[Robert Ketelhohn]

Wie trennt man immarescibilem?

Immarcescibilem? – Im-mar-ce-sci-bi-lem.

[ad-fontes]

Immarcescibilem?

Im-mar-ce-sci-bi-lem.

Danke sehr!

[ad-fontes]

Ist sospitator [animarum nostrarum] eher mit <Retter> oder eher mit <Heiland> (Erlöser) zu übersetzen? Oder doch als <Erhalter> oder <Behüter>?

[taddeo]

Ist sospitator [animarum nostrarum] eher mit <Retter> oder eher mit <Heiland> (Erlöser) zu übersetzen? Oder doch als <Erhalter> oder <Behüter>?

Sleumer kennt für das Hauptwort sospitator ausschließlich die Übersetzung "Erretter".

[ad-fontes]

Ist sospitator [animarum nostrarum] eher mit <Retter> oder eher mit <Heiland> (Erlöser) zu übersetzen? Oder doch als <Erhalter> oder <Behüter>?

Sleumer kennt für das Hauptwort sospitator ausschließlich die Übersetzung "Erretter".

Das hatte ich auf zeno.org auch so gefunden.

[Robert Ketelhohn]

Ist sospitator [animarum nostrarum] eher mit <Retter> oder eher mit <Heiland> (Erlöser) zu übersetzen? Oder doch als <Erhalter> oder <Behüter>?

Deine Voraussetzung ist falsch. „Heiland“ gehört zu „Retter“, „Erlöser“ ist was andres. Sospitator heißt „Retter, Heiland“.

[ad-fontes]

Das hatte ich verkannt.


Zu odor suavitatis in einigen abendländischen Epiklesen hier ein Beispiel:

descendat inaestimabilis tuae donum, ut fiat oblatio nostra hostia spiritalis in odorem suavitatis accepta


Vgl. auch: Eph 5, 2 (et ambulate in dilectione sicut et Christus dilexit nos et tradidit se ipsum pro nobis oblationem et hostiam Deo in odorem suavitatis).

Übersetzt wird in zumeist mit "zu". "Unter", aber auch "in" scheinen mir oft plausibler. Dazu hätte ich gerne ein Wort gehört.

[lifestylekatholik]

Dazu hätte ich gerne ein Wort gehört.

Akkusativ.

[Robert Ketelhohn]

Und zwar der Richtung im übertragenenen Sinn, also des Zwecks.

Im konkreten Fall läßt sich das deutsch ungemein schwer nachbilden,
ohne daß es affig wirkte oder holperte wie Fred Feuersteins Automobil
mit Reifenpanne.

An sich müßte man einen Nebensatz draus bilden, zu dem man dann
aber das Prädikat erfinden müßte. Am bestens, man läßt’s unübersetzt.
So versteht man den Sinn am besten und erfreut sich an der Schönheit
des Ausdrucks.

[ad-fontes]

"Soll ich vorlesen oder gleich übersetzen?"

Bene, bleiben wir bei ersterem..

[Robert Ketelhohn]

Ich würde das in deinen Beispielen vielleicht doch am ehesten als Prädikativum
übersetzen, also mit „als“, obgleich das im Original nicht so steht und den Sinn
auch nicht exakt trifft. Aber es kommt ihm am nächsten. Jedenfalls fällt mir nichts
Besseres ein, außer ’s unübersetzt zu lassen.

Aber sag, fehlt in deinem Epiklesenzitat nicht ein Wort?

[ad-fontes]

Das kommt dem in der Tat am nächsten.

Die Edition gibt nichts anderes her. gratiae?

[Robert Ketelhohn]

Die Edition gibt nichts anderes her. gratiae?

Ja, so was in der Art gehört da rein.

[Fridericus]

Ich suche die Vokabelliste des Cursus continuus (Ausgabe A). Wäre sehr dankbar.

[Seraphina]

http://www.7kaes.de/downloads.html

[Fridericus]

Herzlichen Dank!

[ad-fontes]

Womit gibt man im Deutschen am besten devotio im christlichen Kontext, wie bsp.weise im Memento der Lebenden (fides & devotio) wieder?

"Dienstergebenheit"? Kann man das verknappen auf "Hingabe? Oder doch "Andacht"?

[ad-fontes]

Was läßt sich zur Verwendung der Infinitivs im Spätlein sagen (zum Bsp.: ut acceptu[m] habere dignare statt accepta habere digneris)? Soweit ich weiß, war das verbreitet und nicht unüblich. Aber warum? Ähnlich dem heutigen Türkendeutsch? Und warum accetpu und nicht accepta (bezogen auf dona)?

[Protasius]

Womit gibt man im Deutschen am besten devotio im christlichen Kontext, wie bsp.weise im Memento der Lebenden (fides & devotio) wieder?

"Dienstergebenheit"? Kann man das verknappen auf "Hingabe? Oder doch "Andacht"?

Im Memento der Lebenden passen mE am ehesten Hingabe, Andacht oder mit Anselm Schott Opfergesinnung.

[Robert Ketelhohn]

Was läßt sich zur Verwendung der Infinitivs im Spätlein sagen (zum Bsp.: ut acceptu[m] habere dignare statt accepta habere digneris)? Soweit ich weiß, war das verbreitet und nicht unüblich. Aber warum? Ähnlich dem heutigen Türkendeutsch? Und warum accetpu und nicht accepta (bezogen auf dona)?

1. Kontexte bringen, nicht einzelne Brocken.
2. Meinst du solche Infinitive wie in miserere mei?

[Robert Ketelhohn]

Womit gibt man im Deutschen am besten devotio im christlichen Kontext, wie bsp.weise im Memento der Lebenden (fides & devotio) wieder?

"Dienstergebenheit"? Kann man das verknappen auf "Hingabe? Oder doch "Andacht"?

Im Memento der Lebenden passen mE am ehesten Hingabe, Andacht oder mit Anselm Schott Opfergesinnung.

„Hingabe, Ergebenheit“. „Andacht“ geht in andere Richtung und ist auf den
Augenblick bezogen, darum nicht brauchbar. „Opfer“ ist lexikalisch daneben.
der Begriff steckt nicht drin (auch wenn’s sachlich nicht verkehrt ist).

[Seraphina]

Da es hier ja soviele Lateinexperten gibt:
Ich wurde heute von einer Freundin gefragt:

ich brauch deine hilfe für einen teil des titels meiner [Punkt]
die erste bezeichnung für die deutsche sprache hieß "theodisca lingua" und ist offensichtlich ans lateinische angelehnt
ich möchte theodisca lingua "früher" sagen, was ist das lateinische wort für früher ?

Sooo, da ich ihr nichts falsches erzählen will...was würdet ihr sagen?
"früher" heißt ja eigentlich "antea" oder "anterior", aber es gibt ja auch noch zig andere Ausdrücke...
Außerdem stellt sich ja die Frage, ob man ein Adverb nimmt, oder ein Adjektiv (Prädikativum)...

Könnt ihr mir helfen?

lg Seraphina