Kurze Fragen - kurze Antworten IV

[ad-fontes]

Ich bin seit dieser Woche unter die Sedesvakandisten gegangen.

Das kann ich mir gar nicht so recht vorstellen.

[Protasius]

Ich bin seit dieser Woche unter die Sedesvakandisten gegangen.

Das kann ich mir gar nicht so recht vorstellen.

Du mußt seinen Beitrag zu Ende lesen; der Bischofssitz seiner Diözese ist vakant, weil das Rücktrittsersuchen seines Diözesanbischofs vom Papst angenommen wurde.

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Ich bin seit dieser Woche unter die Sedesvakandisten gegangen.

Das kann ich mir gar nicht so recht vorstellen.

Du mußt seinen Beitrag zu Ende lesen; der Bischofssitz seiner Diözese ist vakant, weil das Rücktrittsersuchen seines Diözesanbischofs vom Papst angenommen wurde.

achso, gelesen hat ichs schon, aber <konfessionell> mißverstanden.

[ottaviani]

Ich bin seit dieser Woche unter die Sedesvakandisten gegangen, da das Rücktrittsersuchen meines Ortsbischofs vom Hl. Vater angenommen wurde. Drei Fragen bewegen mich deswegen gerade.

Wer wird im Canon der alten Liturgie nunmehr mit Namen genannt, der Alte oder keiner?

Wenn das Domkapitel nun den neuen wählt (es gilt das badische Konkordat ) und es trifft den amtierenden Bischof einer anderen Diözese, kann dieser dann ablehnen oder muss er annehmen? (Meine Hoffnung richtet sich nämlich auf einen Kandidaten, der aus unserer Diözese stammt, jedoch seit 20 Jahren in der Mission ist, davon seit 10 Jahren als Bischof).

Ist es heute tatsächlich üblich, daß nur ein Kandidat mit Promotion oder Lizenziat geeignet ist, so wie es das Kirchenrecht vorsieht? Mir ist aus unserer Diözese nur ein Kaplan bekannt, der ein Lizenziat in Kanonistit hat, weitere Priester mit höheren akademischen Weihen dürfte es kaum geben.

wenn dann bist du Sedisvakantist:-)

[ar26]

Ja, hast recht. Der Genitiv muss es sein. Wäre dennoch schön, wenn meine Fragen eine Antwort fänden.

[ChrisCross]

Wurde im Forum schon einmal ausführlicher behandelt, dass der Pentateuch von Mose geschrieben wurde, bzw die Einwände dagegen widerlegt? Bisher spricht der Glaube der Kirche dagegen und mir reicht das auch, aber ein paar Argumente, die ohne den Rückgriff auf die Tradition auskommen, wären schon nett...

[anneke6]

Ich habe nie gedacht, daß Mose tatsächlich der Autor wäre…zwar verzichten manche Autoren auf die "Ich-Form", aber immerhin geht die Geschichte ja noch weiter, nachdem Mose gestorben ist.

[ChrisCross]

Ich habe nie gedacht, daß Mose tatsächlich der Autor wäre…zwar verzichten manche Autoren auf die "Ich-Form", aber immerhin geht die Geschichte ja noch weiter, nachdem Mose gestorben ist.

Naja, aber nur kurz. Ein fremdes Nachwort spricht ja nicht gegen die Autorenschaft des Moses. Ich werde mir dazu nochmal bei Gelegnheit den Artikel aus W&W's-Kirchenlexikon und der Caholic Encyclopedia durchlesen. Ich dachte nur, dass ganze wäre hier schon einmal ausführlicher diskutiert worden...

[Juergen]

Wurde im Forum schon einmal ausführlicher behandelt, dass der Pentateuch von Mose geschrieben wurde, bzw die Einwände dagegen widerlegt? Bisher spricht der Glaube der Kirche dagegen und mir reicht das auch, aber ein paar Argumente, die ohne den Rückgriff auf die Tradition auskommen, wären schon nett...

Ein Autor, der die These vertritt, daß das Pentateuch von einer Person (wenngleich nicht Mose) geschrieben wurde ist R. N. Whybray.
Autor: http://en.wikipedia.org/wiki/R._N._Whybray

…In The Making of the Pentateuch (1987) Whybray examined the evidence for the Documentary Hypothesis, the dominant hypothesis on the origins of the Pentateuch for more than a century, and concluded that it was insubstantial. His alternative proposal was that the Pentateuch was essentially the work of a single author who drew upon multiple sources and disregarded, or was ignorant of, modern notions of literary consistency and smoothness of style and language. The book remains the most complete critique to date of the documentary hypothesis by a mainstream biblical scholar…

Infos zum Buch "The Making of the Pentateuch": http://en.wikipedia.org/wiki/The_Making ... Pentateuch


Nebenbei: Als ich auf Malta studiert habe, war der AT-Professor ein Anhänger dieser These und hat sie in den Vorlesungen ziemlich stark vertreten.

[ChrisCross]

Wurde im Forum schon einmal ausführlicher behandelt, dass der Pentateuch von Mose geschrieben wurde, bzw die Einwände dagegen widerlegt? Bisher spricht der Glaube der Kirche dagegen und mir reicht das auch, aber ein paar Argumente, die ohne den Rückgriff auf die Tradition auskommen, wären schon nett...

Ein Autor, der die These vertritt, daß das Pentateuch von einer Person (wenngleich nicht Mose) geschrieben wurde ist R. N. Whybray.
Autor: http://en.wikipedia.org/wiki/R._N._Whybray

…In The Making of the Pentateuch (1987) Whybray examined the evidence for the Documentary Hypothesis, the dominant hypothesis on the origins of the Pentateuch for more than a century, and concluded that it was insubstantial. His alternative proposal was that the Pentateuch was essentially the work of a single author who drew upon multiple sources and disregarded, or was ignorant of, modern notions of literary consistency and smoothness of style and language. The book remains the most complete critique to date of the documentary hypothesis by a mainstream biblical scholar…

Infos zum Buch "The Making of the Pentateuch": http://en.wikipedia.org/wiki/The_Making ... Pentateuch


Nebenbei: Als ich auf Malta studiert habe, war der AT-Professor ein Anhänger dieser These und hat sie in den Vorlesungen ziemlich stark vertreten.

Danke, als ich eben die Suchfunktion benutzt habe, bin ich schon darauf gestoßen. Nur was habe ich davon, wenn doch nicht Moses der Author dieser These nach wäre, und ich doch gerade das beweisen müsste, damit der Glaube der Kirche sich als sinnvoll erweist? Ein Buch wird von ihm ja sogar ausgeschlossen.

[Gamaliel]

Schreiben der Bibelkommissions vom 27. Junil 1906 über die mosaische Echtheit des Pentateuch der Heiligen Schrift.

[Bernado]

Schreiben der Bibelkommissions vom 27. Junil 1906 über die mosaische Echtheit des Pentateuch der Heiligen Schrift.

Danke - das mußte einmal gesagt werden.

Diese unkommentierte Ansage ist für alle nach 1950 in die Kirche Hineinsozialisierten zweifellos höchst hilfreich.

[ottaviani]

nur wird das vom Papst weg außer den Tradis niemand interessieren und man wird sich sogar auf Pius XII berufen können Divino Afflante Spiritu vom 30 Septe,ber 1943

[lifestylekatholik]

Schreiben der Bibelkommissions vom 27. Junil 1906 über die mosaische Echtheit des Pentateuch der Heiligen Schrift.

Danke, Gama! Das war für mich höchst hilfreich.

[Bernado]

nur wird das vom Papst weg außer den Tradis niemand interessieren und man wird sich sogar auf Pius XII berufen können Divino Afflante Spiritu vom 30 Septe,ber 1943

Ja, schlimm, nicht wahr?

[Juergen]

Schreiben der Bibelkommissions vom 27. Junil 1906 über die mosaische Echtheit des Pentateuch der Heiligen Schrift.

Liest sich, als würde mit verschlossenen Augen ein trotziges Kind mit den Füßen auf den Boden stampfen und sich dabei die Ohren zuhalten.

[holzi]

Schreiben der Bibelkommissions vom 27. Junil 1906 über die mosaische Echtheit des Pentateuch der Heiligen Schrift.

Danke, Gama! Das war für mich höchst hilfreich.

Jetzt wissen wir auch, woher Robert seinen gelegentlichen Antwortstil her hat.

[Sempre]

Schreiben der Bibelkommissions vom 27. Junil 1906 über die mosaische Echtheit des Pentateuch der Heiligen Schrift.

Liest sich, als würde mit verschlossenen Augen ein trotziges Kind mit den Füßen auf den Boden stampfen und sich dabei die Ohren zuhalten.

Die Wissenschaft hat festgestellt, festgestellt, festgestellt,
dass der Po die Beine hält, Beine hält.
Die Beine, die sind so gestellt, so gestellt, so gestellt,
dass der Po nicht runterfällt, runterfällt.
Und festgestellt ward ebenfalls, ebenfalls, ebenfalls,
der Kopf ist dicker als der Hals, als der Hals.

[Theresita]

Wer ist eigentlich der Geistliche ,der bei öffentlichen Auftritten des Papstes immer auf seiner linken Seite steht ?

[Linus]

Msgr. Gänswein oder der Zeremoniär?

[Raimund J.]

Wer ist eigentlich der Geistliche ,der bei öffentlichen Auftritten des Papstes immer auf seiner linken Seite steht ?

Der päpstliche Zeremonienmeister, Msgr. Guido Marini.

[Juergen]

Schreiben der Bibelkommissions vom 27. Junil 1906 über die mosaische Echtheit des Pentateuch der Heiligen Schrift.

Liest sich, als würde mit verschlossenen Augen ein trotziges Kind mit den Füßen auf den Boden stampfen und sich dabei die Ohren zuhalten.

Die Wissenschaft hat festgestellt, festgestellt, festgestellt,
dass der Po die Beine hält, Beine hält.
Die Beine, die sind so gestellt, so gestellt, so gestellt,
dass der Po nicht runterfällt, runterfällt.
Und festgestellt ward ebenfalls, ebenfalls, ebenfalls,
der Kopf ist dicker als der Hals, als der Hals.

Ob die von den Kritikern zur Bekämpfung des Doppelkinns, zusammengetragenen Gründe von solchem Gewicht seien, dass sie unter Hintansetzung gar mancher Stellen beider Testamente, in ihrer Gesamtheit genommen, auch der beständigen Überlieferung der Kirche sowie immer Anzeichen, die man aus dem Texte selber gewinnt, das Recht geben zu behaupten, der Kopf sei dicker als der Hals?

Antwort: Nein.

[Theresita]

@ Raimund ,vielen Dank,den meinte ich.

[Juergen]

An die Paderborner und/oder heimatkundlich Interessierten im Forum:

Was ist die "Seppeler Stiftung"?

In deren Meinung wird immer montags und dienstags eine Messe in der Marktkirche gelesen.

[civilisation]

Es gab mal einen Propst Bartholomäus Seppeler, der allerdings an der Gaukirche wirkte.

Und es gibt eine "Dr. Klaus Seppeler-Stiftung" in Rietberg.

[Juergen]

Es gab mal einen Propst Bartholomäus Seppeler, der allerdings an der Gaukirche wirkte.

OK, könnte sein.

Vgl. http://de.wikipedia.org/wiki/Seppeler-Kapelle

Und es gibt eine "Dr. Klaus Seppeler-Stiftung" in Rietberg.

Die hat sicher nichts damit zu tun, zudem sie erst 23 gegründet wurde.
http://www.seppeler.de/gruppe/seppeler- ... -stiftung/

Aufbauend auf der Stiftungstradition der Familie und der Seppeler Unternehmensgruppe initiierte
Dipl.-Ing. Dr. Klaus Seppeler (1926-28) im Jahr 23 die unternehmensverbundene Stiftung gleichen Namens. Stiftungszweck ist die Förderung unternehmensbezogener Forschung und Entwicklung (F&E) mit dem Ziel, durch Überführung der Ergebnisse in die Fertigung die Zukunftsfähigkeit der Seppeler Gruppe zu stärken und
Arbeitsplätze zu sichern.

Dabei ist natürlich die Frage, was mit "Stiftungstradition" gemeint ist.


Irgendwer sagte mir vor Jahren mal, daß diese "Seppeler Stiftung" an der Universitäts-/Marktkirche in irgendeinem Zusammenhang mit der Theologischen Fakultät steht.

[Melody]

Siehe meinen Beitrag hier: Betreff: Nachrichten aus den Bistümern III

Wenn jemand einen Betrag gestiftet hat, damit damit für ihn auf EWIGKEIT eine Hl. Messe gelesen wird, darf man das dann tatsächlich so einfach abschaffen?! Mich verwirrt und schockt das ehrlichgesagt ziemlich.

Also in meiner alten Ortspfarrei wurden auch häufig "Stiftungsmessen" gelesen. Normalerweise sollten die Beträge doch wohl so bemessen sein, dass klar ist, dass das ganze funktioniert?!

[Juergen]

Die Frage ist doch, ob das Geld aufgebraucht ist oder nicht.

Das hängt in großem Maße davon ab, was überhaupt damals gestiftet wurde. Die Summe ist bekannt: 6300 Gulden.
Aber: Waren die nur für das Lesen der täglichen Messe, oder sollte davon ein Priester komplett bezahlt werden bzw. der Unterhalt für den Priester? Geht es also eher um einen symbolischen Betrag pro Messe, wie es heute üblich ist, oder geht es um den Lebensunterhalt eines Priesters?

Es gibt Berechnungen, wonach das Benefizium zu einem Milliardenbetrag aufgelaufen wäre, hätte man nur die Hälfte verzinslich angelegt.

Gut – rein rechnerisch stimmt das.
Aber wenn man das Geld auf der Bank angelegt hätte und verzinst hätte, wieviel wäre in Zeiten übriggeblieben, als man für ein Brot mehrere Millionen Reichsmark bezahlten mußte?


Bei der Währungsreform 1923 wurden aus: 4.200.000.000.000 Mark = 4,20 Reichsmark = 1,00 Dollar

[Robert Ketelhohn]

Schreiben der Bibelkommissions vom 27. Junil 1906 über die mosaische Echtheit des Pentateuch der Heiligen Schrift.

Danke - das mußte einmal gesagt werden.

Diese unkommentierte Ansage ist für alle nach 1950 in die Kirche Hineinsozialisierten zweifellos höchst hilfreich.

Dem Dank schließe ich mich an. Ich weiß zwar die Zahl 1950 in diesem Zusammenhang nicht recht einzuordnen, aber das Schreiben der Bibelkommission faßt in der Tat ebenso knapp wie klar zusammen, was der gesunde Menschenverstand auf Grundlage des Forschungsstands und der Tradition notwendig urteilt. Daran hat sich seit dem nichts geändert.

[Robert Ketelhohn]

Schreiben der Bibelkommissions vom 27. Junil 1906 über die mosaische Echtheit des Pentateuch der Heiligen Schrift.

Danke, Gama! Das war für mich höchst hilfreich.

Kanntest du das etwa nicht? – Dann schau dir flugs auch die andern Schreiben der Bibelkommission an.

(Die OCR-Fehler im Text bei kathpedia wären peinlich, wenn nicht das ganze Unternehmen eine einzige Peinlichkeit wäre. Jedenfalls stören sie die Lektüre. Greif lieber zum echten Denzinger.)

[Robert Ketelhohn]

Schreiben der Bibelkommissions vom 27. Junil 1906 über die mosaische Echtheit des Pentateuch der Heiligen Schrift.

Liest sich, als würde mit verschlossenen Augen ein trotziges Kind mit den Füßen auf den Boden stampfen und sich dabei die Ohren zuhalten.

Das ist gerade exakt deine Reaktion. Was zugleich bedeutet: Ende der Kommunikation. Schade.

[Heinrich II]

Schreiben der Bibelkommissions vom 27. Junil 1906 über die mosaische Echtheit des Pentateuch der Heiligen Schrift.

Liest sich, als würde mit verschlossenen Augen ein trotziges Kind mit den Füßen auf den Boden stampfen und sich dabei die Ohren zuhalten.

Das ist gerade exakt deine Reaktion. Was zugleich bedeutet: Ende der Kommunikation. Schade.

Ich glaube Juergen vermisst eine Begründung für die Antworten der Bibelkommission.