Bedeutung Kollar bei protest. Geistlichen
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Bedeutung Kollar bei protest. Geistlichen
ich dachte ursprünglich, der Kollar wäre nur bei römisch-katholischen Geistlichen üblich, und ich ging irgendwie davon aus, dass dieser für eine gewisse zölibatäre Reinheit stünde.
Nun tragen ja auch Geistliche anderer Konfessionen -die nicht zölibatär leben- den Kollar. Im wikipedia-Artikel werden Lutheraner, Anglikaner und Methodisten genannt.
In schweden tragen sogar die Baptisten-Pastoren einen Kollar.
Welche Bedeutung hat dieser dann in den jeweiligen Denominationen, bes. im Hinblick auf das Amtsverständnis?
Lutheraner haben ja z.B. ein anderes Amtsverständnis als Baptisten....
Wenn es bei Katholiken für die Zugehörigkeit zum Klerus steht, dann kann dies ja im Protestantismus ja nicht der Fall sein, da hier die unterscheidung von Laien u. Klerikern nicht vorhanden ist, wenngleich nota bene z.B. im Englischen der Begriff "clergy" auch für die (oder bestimmte) prostestantische Geistlichkeit verwendet wird.
Nun tragen ja auch Geistliche anderer Konfessionen -die nicht zölibatär leben- den Kollar. Im wikipedia-Artikel werden Lutheraner, Anglikaner und Methodisten genannt.
In schweden tragen sogar die Baptisten-Pastoren einen Kollar.
Welche Bedeutung hat dieser dann in den jeweiligen Denominationen, bes. im Hinblick auf das Amtsverständnis?
Lutheraner haben ja z.B. ein anderes Amtsverständnis als Baptisten....
Wenn es bei Katholiken für die Zugehörigkeit zum Klerus steht, dann kann dies ja im Protestantismus ja nicht der Fall sein, da hier die unterscheidung von Laien u. Klerikern nicht vorhanden ist, wenngleich nota bene z.B. im Englischen der Begriff "clergy" auch für die (oder bestimmte) prostestantische Geistlichkeit verwendet wird.
Ich bin kein Gnostiker, auch wenn dies mein Username suggeriert.
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Re: Bedeutung Kollar bei protest. Geistlichen
Die Anglikaner haben das dreistufige Weiheamt: Diakon - Priester - Bischof. Die Angehörigen dieser Weihestufen sind alos Kleriker.
Re: Bedeutung Kollar bei protest. Geistlichen
Und in den deutschen Landeskirchen tragen diejenigen Pfarrer Kollarhemden, die als Pfarrer, bzw. Geistliche erkennbar sein möchten und keine Angst haben vor einem etwas klerikalen Tatsch.
Re: Bedeutung Kollar bei protest. Geistlichen
Tja, so wird es auch sein. Üblicherweise sind das auch die Pfarrer, welche eine vernünftige bzw. ordentliche evangelische Messe zelebrieren und zumeist auch theologisch konservativ eingestellt sind, was natürlich nicht heißen soll, dass das nicht auch auf den einen oder anderen ihrer üblicherweise bürgerlich gekleideten Amtsbrüder zutreffen könnte.
Jesus spricht: „Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich.“ (Joh. 14,6)
- Christiane
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Re: Bedeutung Kollar bei protest. Geistlichen
Ja. Ich erinnere mich noch an dich, damals beim KG-Treffen.Clemens hat geschrieben:Und in den deutschen Landeskirchen tragen diejenigen Pfarrer Kollarhemden, die als Pfarrer, bzw. Geistliche erkennbar sein möchten und keine Angst haben vor einem etwas klerikalen Tatsch.
"Die Demokratie feiert den Kult der Menschheit auf einer Pyramide von Schädeln." - Nicolás Gómez Dávila
"Gott kann machen, dass eine Communio entsteht zwischen dem Idiot und dem Arschloch." (Ausspruch auf einem NK-Gemeinschaftstag)
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Re: Bedeutung Kollar bei protest. Geistlichen
Ja, nun werde ich die hübschen Teile aber erst mal ein paar Jahre einmotten müssen....
- Christiane
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Re: Bedeutung Kollar bei protest. Geistlichen
So Gott will, nicht für immer.Clemens hat geschrieben:Ja, nun werde ich die hübschen Teile aber erst mal ein paar Jahre einmotten müssen....
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- lifestylekatholik
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Re: Bedeutung Kollar bei protest. Geistlichen
Na ja, vielleicht konvertiert er ja doch noch zur Soutane …Christiane hat geschrieben:So Gott will, nicht für immer.Clemens hat geschrieben:Ja, nun werde ich die hübschen Teile aber erst mal ein paar Jahre einmotten müssen....
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«
Re: Bedeutung Kollar bei protest. Geistlichen
Ach, ist das ein Gegensatz (in diesen Dingen bin ich noch seeehr ungebildet)?
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Re: Bedeutung Kollar bei protest. Geistlichen
Hast du auch ein Barett außerhalb der Kirche getragen?Clemens hat geschrieben:Ja, nun werde ich die hübschen Teile aber erst mal ein paar Jahre einmotten müssen....
"I value unity because I believe we learn truth from each other in this process."
Rowan Williams
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Re: Bedeutung Kollar bei protest. Geistlichen
In aller Regel gilt: Zivilianer, Krawattiner und Jesuitenpatres sind als solche nicht als Priester für das ungeübte Laienauge erkennbar. Meist liberale bis linksapostatische Theolunken.Clemens hat geschrieben:Ach, ist das ein Gegensatz (in diesen Dingen bin ich noch seeehr ungebildet)?
Kollarträger
a) Oratorianerkragenträger liberal, leichte bis mittelschwere Liturgiekatastrophen. Trauern dem Konzil nach, weil sie doch nicht heiraten durften.
b) Tippexianer keine Theologischen Leuchten halten sich im Großen und ganzen ans Messbuch und die Vorschriften, hin und wieder wird da noch Jesus auf den "Bruder und Herrn" reduziert. Manchmal noch ein bischen zu Sozialvereinsengaiert.
c) Römisches Kollar:/Clergyman Liturgisch Hochkorrekt ggf auch hin und wieder lateinisch und oder gleich Ritus 1962 Hin und wieder skrupulöse Selbstzweifel, weil entweder zu wenig Kerzen und/oder die Handhaltung während des Canons nicht 100 % war, ob jetzt tatsächlich eine Wandlung stattgefunden hat.
Soutane/Habitträger: Deutliche bis aussschließliche Rubrizisten usu 1962 und davor. Inklusive Kasuistik sensu Aquinas. Wenn ein Fehler passiert, kriegt man die Venia vielleicht mit, aber sonst nichts. Selbstzweifel höchstens, ob man sich nicht doch in die seligen Zeiten eines Pius Xzurückbeamen lassen sollte.
"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
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Re: Bedeutung Kollar bei protest. Geistlichen
Du hast ja so’n Tipp-ex-Modell. Es wäre doppelt gemoppelt. Dein Kollarhemd hat ja einen dunklen (grauen, glaub ich) runden Kragen mit weißem Einsatz vorn. Es imitiert damit das Aussehen von Hemd + Soutane: Der weiße umlaufende Hemdkragen wird vom dunklen Kragen der Soutane rundum verdeckt, nur vorne hat der Soutanenkragen einen rechteckigen Ausschnitt, sodass der Hemdkragen sichtbar wird:Clemens hat geschrieben:Ach, ist das ein Gegensatz?
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«
Re: Bedeutung Kollar bei protest. Geistlichen
Linus hat geschrieben:Kollarträger
a) Oratorianerkragenträger liberal, leichte bis mittelschwere Liturgiekatastrophen. Trauern dem Konzil nach, weil sie doch nicht heiraten durften.
b) Tippexianer keine Theologischen Leuchten halten sich im Großen und ganzen ans Messbuch und die Vorschriften, hin und wieder wird da noch Jesus auf den "Bruder und Herrn" reduziert. Manchmal noch ein bischen zu Sozialvereinsengaiert.
c) Römisches Kollar:/Clergyman Liturgisch Hochkorrekt ggf auch hin und wieder lateinisch und oder gleich Ritus 1962 Hin und wieder skrupulöse Selbstzweifel, weil entweder zu wenig Kerzen und/oder die Handhaltung während des Canons nicht 100 % war, ob jetzt tatsächlich eine Wandlung stattgefunden hat.
Soutane/Habitträger: Deutliche bis aussschließliche Rubrizisten usu 1962 und davor. Inklusive Kasuistik sensu Aquinas. Wenn ein Fehler passiert, kriegt man die Venia vielleicht mit, aber sonst nichts. Selbstzweifel höchstens, ob man sich nicht doch in die seligen Zeiten eines Pius Xzurückbeamen lassen sollte.
Re: Bedeutung Kollar bei protest. Geistlichen
OK
Was ein Oratorianerkragen und ein römischer Kragen ist, weiß ich aber jetzt noch nicht, falls ich recht verstanden hab, dass meins ist/war Typ b .
Was ein Oratorianerkragen und ein römischer Kragen ist, weiß ich aber jetzt noch nicht, falls ich recht verstanden hab, dass meins ist/war Typ b .
Re: Bedeutung Kollar bei protest. Geistlichen
Unser Herr Pfarrer trug gestern beim Abendmahlsgottesdienst eins unterm Talar (der Kragen hat herausgekuckt). Er trug den Talar dafür aber ohne lutherische Beffchen und dazu eine grüne Stola.
Re: Bedeutung Kollar bei protest. Geistlichen
Oratorianerkragen: "weißes 70er Jahre Hemd mit riesigem Kragen hinter Schwarzem Brustpanzer, dazu Sakko"Clemens hat geschrieben:OK
Was ein Oratorianerkragen und ein römischer Kragen ist, weiß ich aber jetzt noch nicht, falls ich recht verstanden hab, dass meins ist/war Typ b .
römischer Kragen: Tippex Vollversion geht Halsrund, wird hinten mit eigenem Manschettenknopf geschlossen.
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Re: Bedeutung Kollar bei protest. Geistlichen
Römischer Kragen ist ein Stehkragen, der hinten geschlossen wird. Oratorianerkragen ist ein Umlegekragen, der vorne offen ist. Beide sind weiß (wie das Hemd, an dem sie befestigt sind). Bernado hat’s mal beschrieben (mit Bildas).Clemens hat geschrieben:Was ein Oratorianerkragen und ein römischer Kragen ist, weiß ich aber jetzt noch nicht, falls ich recht verstanden hab, dass meins ist/war Typ b .
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Re: Bedeutung Kollar bei protest. Geistlichen
Hab ich da irgendetwas versäumt? Worauf beziehst Du Dich?Clemens hat geschrieben:Ja, nun werde ich die hübschen Teile aber erst mal ein paar Jahre einmotten müssen....
Re: Bedeutung Kollar bei protest. Geistlichen
Clemens konvertiert zur katholischen Kirche; bis zu einer Priesterweihe vergeht einige Zeit, so sie denn stattfindet.tanatos hat geschrieben:Hab ich da irgendetwas versäumt? Worauf beziehst Du Dich?Clemens hat geschrieben:Ja, nun werde ich die hübschen Teile aber erst mal ein paar Jahre einmotten müssen....
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
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Re: Bedeutung Kollar bei protest. Geistlichen
Das scheint nicht so zu sein, da auch RK Diakone den Kolar tragen (dürfen).pneumatikos hat geschrieben:ich dachte ursprünglich, der Kollar wäre nur bei römisch-katholischen Geistlichen üblich, und ich ging irgendwie davon aus, dass dieser für eine gewisse zölibatäre Reinheit stünde.
Gar keine, das ist halt eine in bestimmten Form der Amtstracht, durch die der Amtsträger erkennbar ist. In Deutschland tragen auch einige Landesbischöfe den Kollar.pneumatikos hat geschrieben: Welche Bedeutung hat dieser dann in den jeweiligen Denominationen, bes. im Hinblick auf das Amtsverständnis?
"Ta nwi takashi a huga bakashi. Ta nwi takashi maluka batuka"