David Berger: Der heilige Schein

[nomads]

das geht ein bisserl lustiger Kinderl

ist Dir auch in Deinen Kopf gekommen, dass wir noch mehr Spaß haben, als Du?
Oder glaubst Du vielleicht, dass wir, in einer virtuellen Welt eines Forums uns von Dir bepöbeln lassen und dabei Rücksicht auf Deine Behinderung nehmen?
Dann brauchst Du doch einen Seelenklempner.

[ottaviani]

ich hoffe sehr das jeder hier Spass hat

[nomads]

ich hoffe sehr das jeder hier Spass hat

aber klar doch! das haben wir!

[ottaviani]

bestens

[Peduli]

bestens

Wer zuletzt lacht, lacht am besten!

[Peduli]

dieser verklausulierte eschatologische Blödsinn zieht bei mir nicht Dummerl

Das ist mir völlig klar!

Verstockte Sünder sind ja nicht nur einfache Sünder, sondern eben echte Schwerenöter, auch wenn sie sich eine relativistische Maske bei ihrem Rollenspiel anziehen!

Was jedoch wirklich eklig ist, ist dieses von Dir vorgetäuschte Lob der FSSPX-Priester, die von Dir offenbar über lange Jahre hin verar.... worden sind. Das Ausnutzen von Gutgläubigkeit stellt einen eigenen Sündentatbestand dar, über den Du Dir - die kognitive Dissonanz läßt grüßen - natürlich nicht im Klaren sein kannst. Du lebst in einer Pippi-Langstrumpf-Welt!

was habe ich den bekommen von der FSSPX Priester?

Du hast ein Angebot bekommen, welches Du nicht annehmen wolltest!

[ottaviani]

das haben Angebote so an sich da, aber die Priester der FSSPx in weiten Teilen feine Leute sind habe ich dahin bis heute gute rein private Kontakte und ich lobe die FSSPX für ihren großartigen Einsatz da sie kompetent und geschickt sind
der Spirago ist ein gutes Buch und die Neuausgabe ist sehr gut gelungen warum sollte man das nicht hervorheben

[Peduli]

das haben Angebote so an sich da,

Zum Wesen eines Angebotes gehört es, daß es eine oder mehrere Alternativen bietet.
Es gehört nicht zum Wesen eines Angebotes, daß es nur abgelehnt werden kann.

Allerdings ist es ziemlich dümmlich, nach all den Jahren bei der FSSPX die Frage zu stellen:

was habe ich den bekommen von der FSSPX Priester?

Als wenn Du das nicht gewußt hättest, daß die FSSPX den Gläubigen ein Angebot macht.

aber die Priester der FSSPx in weiten Teilen feine Leute sind habe ich dahin bis heute gute rein private Kontakte und ich lobe die FSSPX für ihren großartigen Einsatz da sie kompetent und geschickt sind
der Spirago ist ein gutes Buch und die Neuausgabe ist sehr gut gelungen warum sollte man das nicht hervorheben

Es ist ungeheuer freundlich von Dir, daß Du die Priester der FSSPX lobst!
Nur: Was ist von Jemandem zu halten, der das Böse gut und das Gute böse nennt, der Finsternis als Licht hinstellt und das Licht als Finsternis, die Bitteres für süß und Süßes für bitter ausgibt?
Bei solchen Leuten kann auch ein Lob ein subtile Verhöhnung sein ...................

[ottaviani]

das dir das nicht gefällt ist mir schon klar

[Peduli]

das dir das nicht gefällt ist mir schon klar

Wieso zieht's Du das schon wieder auf eine subjektivistische Ebene?

Es geht nicht darum, was mir gefällt, sondern darum, was objektiv ist!

Nahezu alle Behauptungen von Dir, erweisen sich bei näherer Betrachtung als bloße Schutzbehauptungen, um Deine Verirrungen zu bemänteln oder sogar als nicht vorhanden hinzustellen.

Du kennst sicherlich die alte Volksweisheit "Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht!"
Auf Dich bezogen kann diese umgedichtet werden in: "Wer einmal täuscht, der täuscht immer wieder!"

Aber für mich, und eventuell auch für den einen und anderen Foranten, ist dies trotzdem interessant und gehört zu den Erfahrungen, die man vermutlich nur im Internet-Foren machen kann:
Du versuchst seit etlichen Jahren Andere zu täuschen und täuschst letztlich nur Dich selber!

Für mich ist dieser Sachverhalt vergleichsweise irrelevant, weil ich zwar aufgefordert bin, Dich auf diesen Umstand hinzuweisen, jedoch keine Verantwortung dafür übernehmen muß, ob Du das auch kapierst und/oder Dich ggf. danach richtest.
Ich bin da nicht mehr als eine anonyme Stimme aus den Tiefen des Internet ...................

[ottaviani]

und das ist sehr gut

[Peduli]

und das ist sehr gut

Für Dich nicht!

[ottaviani]

das ist deine Meinung die steht dir frei

[Peduli]

das ist deine Meinung die steht dir frei

Nein, das ist mehr als eine Meinung, denn das beschreibt die Realität!

Im Übrigen:
Die Priester der FSSPX werden Dir inhaltlich nichts anderes gesagt haben als das, was ich die ganze Zeit über versuche, Dir beizubringen. Wobei ja noch nicht geklärt ist, inwieweit Du die Priester über Deinen unmoralischen Lebenswandel * aufgeklärt hast.

Aber Priester haben nicht die Aufgabe Gläubige zu zwingen. Wenn Gläubige eine falsche Entscheidung treffen und diese falsche Entscheidung auch noch vor ihrem missgebildeten Gewissen rechtfertigen, dann ist des Priesters Aufgabe beendet.
Das ist einer der Punkte, in denen sich der katholische Glauben von einer Ideologie unterscheidet.

Landläufig sagt man:
Jeder ist seines Glückes Schmied!
Aber nicht jeder Schmied hat Glück!


* Auch David Berger hatte da seinerzeit ausgefuchste Täuschungsstrategien entwickelt!

[nomads]

* Auch David Berger hatte da seinerzeit ausgefuchste Täuschungsstrategien entwickelt!

entschuldige die Einmischung... Ist das der, der das japanische online-Spielkasino im Internet neu geöffnet hat?

[Peduli]

* Auch David Berger hatte da seinerzeit ausgefuchste Täuschungsstrategien entwickelt!

entschuldige die Einmischung... Ist das der, der das japanische online-Spielkasino im Internet neu geöffnet hat?

Datt is' der, der meint, durch sein Studium des Thomismus die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben!

Hierbei wird meiner bescheidenen Meinung nach außer acht gelassen, daß es solche Thomisten und andere Thomisten gibt!

[nomads]

Die Überwindung der Sünde ist eng an die Einsicht des Pönitenten gebunden, denn ohne Einsicht gibt es kein Schuldbewusstsein und keine Reue.
Aber: Die Einsicht muss nicht vollkommen sein!

Entscheidend sind:

• ehrliche Anerkennung der Schuld,

• bereiter Wille zur Umkehr,

• empfangene sakramentale Gnade.

Die Einsicht des Pönitenten ist also notwendiger Anfang, doch die Gnade Gottes ist die entscheidende Kraft, die die Sünde tatsächlich überwindet.

weiß man schon, ob er (David Berger) koscher geworden ist oder homogen geblieben ist?

[Peduli]

Die Überwindung der Sünde ist eng an die Einsicht des Pönitenten gebunden, denn ohne Einsicht gibt es kein Schuldbewusstsein und keine Reue.
Aber: Die Einsicht muss nicht vollkommen sein!

Entscheidend sind:

• ehrliche Anerkennung der Schuld,

• bereiter Wille zur Umkehr,

• empfangene sakramentale Gnade.

Die Einsicht des Pönitenten ist also notwendiger Anfang, doch die Gnade Gottes ist die entscheidende Kraft, die die Sünde tatsächlich überwindet.

weiß man schon, ob er (David Berger) koscher geworden ist oder homogen geblieben ist?

Der Theologe David Berger hat sich mit Gott und der Kirche versöhnt
Dieser Artikel wurde schon mal Anfang April 2025 in diesem Thread verlinkt!
Ob das noch der aktuelle Stand ist, entzieht sich meiner Kenntnis.

[ottaviani]

das ist deine Meinung die steht dir frei

Nein, das ist mehr als eine Meinung, denn das beschreibt die Realität!

Im Übrigen:
Die Priester der FSSPX werden Dir inhaltlich nichts anderes gesagt haben als das, was ich die ganze Zeit über versuche, Dir beizubringen. Wobei ja noch nicht geklärt ist, inwieweit Du die Priester über Deinen unmoralischen Lebenswandel * aufgeklärt hast.

Aber Priester haben nicht die Aufgabe Gläubige zu zwingen. Wenn Gläubige eine falsche Entscheidung treffen und diese falsche Entscheidung auch noch vor ihrem missgebildeten Gewissen rechtfertigen, dann ist des Priesters Aufgabe beendet.
Das ist einer der Punkte, in denen sich der katholische Glauben von einer Ideologie unterscheidet.

Landläufig sagt man:
Jeder ist seines Glückes Schmied!
Aber nicht jeder Schmied hat Glück!


* Auch David Berger hatte da seinerzeit ausgefuchste Täuschungsstrategien entwickelt!

natürlich ist das nur eine Meinung die aus deiner Sicht die objektive Wahrheit ist

[Peduli]

natürlich ist das nur eine Meinung die aus deiner Sicht die objektive Wahrheit ist

Watt für'n Blödsinn!

Der Relativismus gibt sich gerne großzügig, dabei ist diese vorgetäuschte Großzügigkeit lediglich ein Deckmantel für Amoralität!

[Peduli]

Bischof Stefan Oster über die Beichte!

Ausführlich und nachvollziehbar erklärt!

[Peduli]

Der Beitrag paßt besser hier in diesen Thread!

stimmt und der Grund ist hier allgemein bekannt

Du kannst aber auch anders!

Liebe Freunde
Das mag jetzt so klingen als ob ich mich extrem wichtig nehme, ich darf versichern dem ist nicht ,
nach einem exstrem intensiven Gespräch mit meinem Mann ,Liebhaber, Lebenspartner (es möge jeder das einsetzten was ihm richtig erscheint) das wegen diverser Vorkommnisse der letzten Wochen zu führen war, es an der Zeit ist Konsequenzen zu ziehen
Konkret mich völlig von der katholischen Kirche ,ja jeder Form des christlichen Glaubens zu lösen und nein ich konvertiere nicht zum Judentum, Mendel hat mich also nicht abgeworben es ist schlich nicht (mehr) meine Welt meine Überzeugung, ich muß mir das selber endlich eingestehen und zugeben es hat mich schon seit weit über 10 Jahren nur mehr interessiert Kirchenpolitik zu machen und über theologische Fragen zu diskutieren wie life Rollenspieler, über Orks magier und Monster diskutieren, aber es hatte auf mein Leben keinerlei Einfluß, was mir durchaus bewußt war aber ich immer versucht habe das Ganze irgendwie unter einen Hut zu bringen und einen Fuß (oder besser ein Rad) in der Tür zu behalten und genau das wurde in den letzten Wochen für Mendel und mich zu einer immer größeren Belastungen dadurch das ich immer noch in konservativ bzw traditionalistischen Kreisen verkehrt habe und die Reaktion dort auf meine offensichtliche Beziehung immer agressiver wurde von Antisemitischen Mails
bis Hausverbot war alles vertreten und ich habe sehr darunter gelitten und auch Mendel weil er gesehen hat wie mir das alles sehr nahe geht so hatten wir gestern Nacht ein langes Gespräch wo mir ganz klar wurde ich bin weder katholisch noch in irgendeiner Form Christ,
ich wünsche hier allen alles Gute

Aber vermutlich willst Du meistens nicht ..................

[Peduli]

Das eigentliche Problem bei der Homosexualität ist die implizite Negierung der Schöpfungsordnung durch konkludentes Handeln!

Der Hl. Augustinus findet die Ursache in einer Selbstverkrümmung * des Menschen!
Diese ist eine Grundform der Sünde: Der Mensch wendet sich von Gott ab und richtet seine Liebe (amor) auf sich selbst statt auf Gott.

Für Augustinus ist der Mensch so geschaffen, dass er auf Gott hin geordnet ist.
Sünde entsteht, wenn diese Ordnung umgekehrt wird:
Gott wird nicht mehr geliebt um seiner selbst willen, stattdessen liebt der Mensch sich selbst, seine Macht, seinen Vorteil.
Diese Selbstbezogenheit nennt Augustinus eine Verkehrung der Liebe (ordo amoris wird gestört).

* incurvatus in se ipsum

[nomads]

Für Augustinus ist der Mensch so geschaffen, dass er auf Gott hin geordnet ist.
Sünde entsteht, wenn diese Ordnung umgekehrt wird:
Gott wird nicht mehr geliebt um seiner selbst willen, stattdessen liebt der Mensch sich selbst, seine Macht, seinen Vorteil.
Diese Selbstbezogenheit nennt Augustinus eine Verkehrung der Liebe (ordo amoris wird gestört).

* incurvatus in se ipsum

ich meine, dass dieser Verkehrung auch Ungehorsam zu Grunde liegt (auch zumindest als Versuchung) – als ob die Homosexuellen glauben würden, dass ihre Homosexualität (für die sie angeblich nichts können), sie von der Pflicht befreit, Gott zu lieben (und dem zufolge nicht sündigen wollen): "Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben mit ganzem Herzen, mit ganzer Seele und mit all deinen Gedanken." (Mt 22,37).
Die Homosexuellen sehen sich als Menschen, die durch ihre Homosexualität nicht verpflichtet sind, dem wichtigsten Gebot zu folgen - als ob die Homosexualität sie daran hindern würde (deshalb haben sie es nötig, zu behaupten, dass sie für ihre Homosexualität nichts können – Bill Kaulitz behauptete im deutschen Fernsehen: „Jeder ist so, wie er geboren wurde“)

[Peduli]

Für Augustinus ist der Mensch so geschaffen, dass er auf Gott hin geordnet ist.
Sünde entsteht, wenn diese Ordnung umgekehrt wird:
Gott wird nicht mehr geliebt um seiner selbst willen, stattdessen liebt der Mensch sich selbst, seine Macht, seinen Vorteil.
Diese Selbstbezogenheit nennt Augustinus eine Verkehrung der Liebe (ordo amoris wird gestört).

* incurvatus in se ipsum

ich meine, dass dieser Verkehrung auch Ungehorsam zu Grunde liegt (auch zumindest als Versuchung) – als ob die Homosexuellen glauben würden, dass ihre Homosexualität (für die sie angeblich nichts können), sie von der Pflicht befreit, Gott zu lieben (und dem zufolge nicht sündigen wollen): "Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben mit ganzem Herzen, mit ganzer Seele und mit all deinen Gedanken." (Mt 22,37)

Das ist richtig!

Im gesamten linken politischen Spektrum kann man ein Mißverständnis feststellen, was den Gehorsam anbetrifft; auch den Gehorsam gegenüber Gesetzen. Dort meint man, daß die Menschen erst durch die Gesetze böse werden. Ohne die Gesetze wäre der Mensch gleichsam aus sich selbst heraus gut. *

Die Gesetze erst "kriminalisieren" den Menschen und daher würde ein Gesetzesverstoß sozusagen ein Akt der Befreiung sein. Aber schon auf rein vernünftiger Ebene kann man feststellen, daß es sich anders verhält.

Beispielsweise hatte der indische Philosoph Rabindranath Tagore folgenden Aphorismus zu Protokoll gegeben:

Ich schlief und träumte, das Leben wäre Freude.
Ich erwachte und sah, das Leben war Pflicht.
Ich handelte - und siehe: Die Pflicht war Freude!

* Ähnliches lehrte auch der Häretiker Pelagius, dem der Hl. Augustunis mit aller erforderlichen Deutlichkeit widersprochen hat.