Ja. Katholisch ist Katholisch, da spielt der Ritus keine Rolle. Was bringt der schönste Ritus, wenn der Inhalt nicht stimmt.
Du sagst es! Sogar auf Altgriechisch steht geschrieben:
„Εἰς μίαν, ἁγίαν, καθολικὴν καὶ ἀποστολικὴν ἐκκλησίαν.“
Und eine solche katholische Kirche hat Jesus Christus gestiftet – die Kirche ist also dort, wo sie katholisch ist – hat sogar Robert Ketelhohn (der Chef hier) - bestätigt:
Die Kirche Jesu Christi kann nur eine sein. Sie muß auch konkret sein, berührbar, denn darin besteht der Aufrag Jesu an seine Apostel, und hypothetische Gedankenkonstrukte nützen keinem Menschen. Und tatsächlich: Diese Kirche läßt sich finden, in ununterbrochener Kontinuität von den Aposteln bis auf unsere Zeit. Sie besteht als pilgernde Kirche in dieser Welt, geleitet von den Bischöfen als den Nachfolgern der Apostel und den vom Herrn bevollmächtigten Hütern der Mittel unseres Heils, der Sakramente. Sie besteht in der konkreten Gestalt der katholischen Kirche, der einen, heiligen und apostolischen. Wobei der Begriff „katholisch“ hier – siehe oben – nicht in konfessionalistischem Sinne zu verstehen ist. Die eine Kirche ist ihrem Wesen nach katholisch. Wo die Kirche ist, da ist sie katholisch. Und natürlich orthodox, sonst wär’ sie nicht die Kirche.
Die Ausführungen von Robert Ketelhohn sind aktuell wie eh und je!
Er macht da übrigens etwas sehr modernistisches, obwohl er eigentlich eher der traditionalistischen Fraktion in der katholischen Kirche angehört:
Er dekonstruiert den Begriff der Konfession!
Und ganz nebenbei widerlegt er Kant's Behauptung, der Mensch könne das Wesen der Dinge, hier im vorliegenden Fall den Begriff der Konfession, nicht erkennen!
Der katholische Glaube ist orthodox und evangelisch!
Wer nicht weiß, wo er herkommt, weiß auch nicht, wo er hinwill.
Schauen wir dankbar zurück, mutig vorwärts und gläubig aufwärts!
(F.J.S.)
Der LOGOS bestimmt das Sein! Das Sein definiert das Nicht-Sein!
Ich finde ja generell den Tonfall im Forum vielfach indiskutabel. Beleidigungen funktionieren nicht, um irgendjemanden von irgendetwas zu überzeugen - nie. Das Interessante ist doch, das hier sagen wir mal sehr unterschiedliche Anschauungen zusammentreffen: "normale" Katholiken, Anhänger der Tradition in den verschiedenen Ausprägungen, Orthodoxe, Atheisten, ... Wieso muss immer alles gleich so stark ins Polemische abdriften? Im realen Leben würde niemand so mit einem Gegenüber sprechen, aber online fallen alle Hemmungen. Ich verstehe das nicht...
Ohne das jetzt bis in die letzte Tiefe auswalzen zu wollen:
An dem besagten Verhalten des Foranten Gamaliel läßt sich ablesen, daß er bereit ist, die Wahrheit zu verbiegen, nur um recht zu behalten. Denn es geht ihm um das Recht des vetus ordo und das Unrecht des novus ordo.
Und man kann sehen, wie ein blinder Blindenführer wie der verstorbene EB Lefebvre bei seinen Epigonen Unzulänglichkeiten fördert, weil er ihnen eine gutes Gewissen einredete, wo eine gesunde Skepsis angezeigt gewesen wäre.
Das Schlimme daran ist, daß derlei Verhalten sonst nur aus Sekten bekannt ist. Den dortigen Mitgliedern wird mit Hilfe von geistlicher Macht suggeriert, daß man auf jeden Fall Recht habe und daher mehr oder weniger alles erlaubt sei. Gut gemeint ist nicht immer gut!
Mithin muß die FSSPX aufpassen, daß sie nicht auf der schiefen Ebene weitermacht, auf die sie durch den schismatischen Akt der Bischofsweihen bereits geraten ist.
kein Wort zur Frage des Stils einfach weiterargumentieren rotzfrech arrogant wie immer
kein Wort zur Frage des Stils einfach weiterargumentieren rotzfrech arrogant wie immer
............... sprach der Forant, der sich darauf zurückgezogen hat, sich selbst ein gutes Gewissen einzureden, weil die FSSPX sich aus guten Gründen mittlerweile von ihm distanziert hat!
Wer nicht weiß, wo er herkommt, weiß auch nicht, wo er hinwill.
Schauen wir dankbar zurück, mutig vorwärts und gläubig aufwärts!
(F.J.S.)
Der LOGOS bestimmt das Sein! Das Sein definiert das Nicht-Sein!
Für die kirchenrechtlich Interessierten hat der Blog „Rorate caeli“ ein recht gute und leicht lesbare Analyse der Dekrete von Kardinal Fernández veröffentlicht.
Sie ist in Englisch verfaßt (notfalls automatische Übersetzung benutzen) und stammt von einem Kirchenrechtler der Konzilskirche.
Um das Ergebnis vorwegzunehmen: Aus kirchenrechtlicher Sicht ist das Urteil über die Dekrete vernichtend.
Vermutlich wird er nicht der Author der Analyse sein, denn er ist kein ausgewiesener Kirchenrechtler, sondern reüssiert als Thomist.
Wer denn tatsächlich den Text verfaßt hat, bleibt - warum auch immer - im Dunkeln.
Mit der von Papst Franziskus geforderten Parrhesia hat man's offenbar nicht so ..............
Wer nicht weiß, wo er herkommt, weiß auch nicht, wo er hinwill.
Schauen wir dankbar zurück, mutig vorwärts und gläubig aufwärts!
(F.J.S.)
Der LOGOS bestimmt das Sein! Das Sein definiert das Nicht-Sein!
Ansonsten...mal die Abtrünnigen von der Petrusbruderschaft zum Thema ...
hast Du schon Deine Augen-OP gehabt?
Nur das linke Auge. War am Freitag. Das rechte Auge kommt am 31.07 dran.
Nunja, es gibt körperliche Blindheit und es gibt Scheuklappen, die man sich verpaßt, damit man nicht das sehen muß, was man nicht sehen will ..................
Wer nicht weiß, wo er herkommt, weiß auch nicht, wo er hinwill.
Schauen wir dankbar zurück, mutig vorwärts und gläubig aufwärts!
(F.J.S.)
Der LOGOS bestimmt das Sein! Das Sein definiert das Nicht-Sein!
die FSSP hat sich aus der FSSPX so herausgegründet, wie die FSSPX aus der Kirche.
war das falsch?
Vor langer Zeit trennten sich die Miaphysiten von der Kirche, später dann die Papisten, aus denen ging dann der Protestantismus hervor und deutlich später noch eine ganze Menge kleinere Grüppchen wie die FSSPX von denen sich dann die FSSP und die FSSPV trennten.
Ob man die DBK Sekte bereits als Abspaltung vom Papismus sehen kann bin ich mir noch nicht ganz sicher. Aber die sind genau so Ungehorsam und Eigensinnig wie die FSSPX.
Vor langer Zeit trennten sich die Miaphysiten von der Kirche, später dann die Papisten, aus denen ging dann der Protestantismus hervor und deutlich später noch eine ganze Menge kleinere Grüppchen wie die FSSPX von denen sich dann die FSSP und die FSSPV trennten.
Ob man die DBK Sekte bereits als Abspaltung vom Papismus sehen kann bin ich mir noch nicht ganz sicher. Aber die sind genau so Ungehorsam und Eigensinnig wie die FSSPX.
Du hast die selbstgerechte Orthodoxie vergessen.
Mit der Rechtgläubigkeit der Apostel hat sie nicht viel zu tun.
die FSSP hat sich aus der FSSPX so herausgegründet, wie die FSSPX aus der Kirche.
war das falsch?
Das geht dem Zeno doch an seinem südlichsten Körperteil vorbei!
Er jubelt die FSSPX lieber zu einem kleinen Dorf in Gallien hoch, weil er ähnlich wie Majestix ( ) keine Angst hat, daß ihm der Himmel auf den Kopf fällt.
Wer nicht weiß, wo er herkommt, weiß auch nicht, wo er hinwill.
Schauen wir dankbar zurück, mutig vorwärts und gläubig aufwärts!
(F.J.S.)
Der LOGOS bestimmt das Sein! Das Sein definiert das Nicht-Sein!
die FSSP hat sich aus der FSSPX so herausgegründet, wie die FSSPX aus der Kirche.
war das falsch?
Das geht dem Zeno doch an seinem südlichsten Körperteil vorbei!
Er jubelt die FSSPX lieber zu einem kleinen Dorf in Gallien hoch, weil er ähnlich wie Majestix ( ) keine Angst hat, daß ihm der Himmel auf den Kopf fällt.
Das denke ich weniger, ich möchte gar nicht wissen wie Marcel Lefebvre über die gedacht hat damals. Mit dem Wort Renegaten, was mir persönlich geläufiger ist wollte ich hier niemanden überfordern.
Und ja, unabhängig von mir kamen schon andere auf die Idee mit dem gallischen Dorf, und Écône ist auch eines.
Die Gutmeinenden sind unberechenbar, und von daher Allgemeingefährlich.
Karl-Herbert Scheer
Das denke ich weniger, ich möchte gar nicht wissen wie Marcel Lefebvre über die gedacht hat damals. Mit dem Wort Renegaten, was mir persönlich geläufiger ist wollte ich hier niemanden überfordern.
Zeno, ernsthafte Fragen an Dich:
Wieso siehst Du - als NICHTGLÄÜBIG - im Marcel Lefebvre einen oppositionellen "Freiheitskämpfer" a la "Braveheart" ?
Wieso siehst Du - als NICHTGLÄÜBIG - im Marcel Lefebvre, eine Art "Opposition“, die im Recht ist?
Begründe doch bitte Deine Meinung!
Als NICHTGLÄÜBIG und Außenstehender könntest Du eigentlich unparteiisch die Situation einschätzen, tust Du aber nicht. Wieso nicht?
die FSSP hat sich aus der FSSPX so herausgegründet, wie die FSSPX aus der Kirche.
war das falsch?
Vor langer Zeit trennten sich die Miaphysiten von der Kirche, später dann die Papisten, aus denen ging dann der Protestantismus hervor und deutlich später noch eine ganze Menge kleinere Grüppchen wie die FSSPX von denen sich dann die FSSP und die FSSPV trennten.
Ob man die DBK Sekte bereits als Abspaltung vom Papismus sehen kann bin ich mir noch nicht ganz sicher. Aber die sind genau so Ungehorsam und Eigensinnig wie die FSSPX.
@ Sascha
Und Du möchtest jetzt diese alten christologischen Debatten, die zur Zeit der Patristik geführt worden sind, wiederholen?
Du erzählst die Geschichte der Christenheit als eine Geschichte der Spaltungen. In Wahrheit ist die Geschichte der Christenheit eine Geschichte des Zusammenhalts und zwar eine des Zusammenhalts in der katholischen Kirche. nomads hat diesbezügliche Ausführungen von Robert verlinkt.
Zieh sie Dir 'rein und meditiere sie, denn anscheinend hast Du sie nicht verstanden!
Wer nicht weiß, wo er herkommt, weiß auch nicht, wo er hinwill.
Schauen wir dankbar zurück, mutig vorwärts und gläubig aufwärts!
(F.J.S.)
Der LOGOS bestimmt das Sein! Das Sein definiert das Nicht-Sein!
Ich kenne Roberts häretische Ausführungen seit Ewigkeiten. Sie waren damals schon Unsinn und sind es noch heute.
Die verzweifelten Versuche den Papismus irgendwie als Kirche zu legitimieren sind Unterhaltsam, mehr aber auch nicht.
Und die Christologie ist jetzt auch keine unbedeutende Nebensächlichkeit. Häresie ist immer schwere Sünde. Es geht bei diesem ganzen Themen nicht daraum wer die schöneren Hypothesen über Gott bzw Christus aufstellt, sondern um unser aller Heil.
Häresie ist immer schwere Sünde. Es geht bei diesem ganzen Themen nicht daraum wer die schöneren Hypothesen über Gott bzw Christus aufstellt, sondern um unser aller Heil.
Schisma auch; frag 'mal bei der FSSPX nach, die werden Dir das ausführlichst darlegen können!
Wer nicht weiß, wo er herkommt, weiß auch nicht, wo er hinwill.
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(F.J.S.)
Der LOGOS bestimmt das Sein! Das Sein definiert das Nicht-Sein!
