Kunst oder Blasphemie?

[julius echter]

bei mir ist es das alter

[Niels]

bei mir ist es das alter

Was soll ich erst sagen...

[julius echter]

man ist so alt wie man sich fühlt

[Bernado]

Die Überlieferung der Kirche ist da ganz eindeutig: Christus sah so aus, wie ihn die frühen Ikonen und Fresken zeigen.

Da gibt es allerdings sehr unterschiedliche Darstellungen:

Die drei Guter Hirte-Darstellungen sind ganz klar Symbolbilder: Sie zeigen den Typus Hirte, nicht die Person Jesus Christus. Den jugendlich glattrasierten Weltenrichter erkläre ich mir in einer ähnlichen Weise: Er zeigt einen herrscherlichen Typus - und der hatte zumindest in der frühen Zeit keinen Bart. Und das eine, was dann noch übrigbleibt, ist die klassische Darstellung des inkarnierten Gottessohnes.

[Niels]

Die Überlieferung der Kirche ist da ganz eindeutig: Christus sah so aus, wie ihn die frühen Ikonen und Fresken zeigen.

Da gibt es allerdings sehr unterschiedliche Darstellungen:

Die drei Guter Hirte-Darstellungen sind ganz klar Symbolbilder: Sie zeigen den Typus Hirte, nicht die Person Jesus Christus. Den jugendlich glattrasierten Weltenrichter erkläre ich mir in einer ähnlichen Weise: Er zeigt einen herrscherlichen Typus - und der hatte zumindest in der frühen Zeit keinen Bart. Und das eine, was dann noch übrigbleibt, ist die klassische Darstellung des inkarnierten Gottessohnes.

All diese Darstellungen sind aber entstanden, bevor das "Edessa-Bildnis" (wieder-)aufgefunden wurde...

[Bernado]

All diese Darstellungen sind aber entstanden, bevor das "Edessa-Bildnis" (wieder-)aufgefunden wurde...

Ich denke - d.h. ich weiß es nicht - daß das "wieder" der Schlüssel ist: Das Mandylion war bekannt, dann verloren, dann wiedergefunden. Es könnte bis auf die Zeit der Apostel zurückgehen...

[Niels]

All diese Darstellungen sind aber entstanden, bevor das "Edessa-Bildnis" (wieder-)aufgefunden wurde...

Ich denke - d.h. ich weiß es nicht - daß das "wieder" der Schlüssel ist: Das Mandylion war bekannt, dann verloren, dann wiedergefunden. Es könnte bis auf die Zeit der Apostel zurückgehen...

Genauso sehe ich es auch.

[overkott]

Die Überlieferung der Kirche ist da ganz eindeutig: Christus sah so aus, wie ihn die frühen Ikonen und Fresken zeigen.

Da gibt es allerdings sehr unterschiedliche Darstellungen:

Die drei Guter Hirte-Darstellungen sind ganz klar Symbolbilder: Sie zeigen den Typus Hirte, nicht die Person Jesus Christus. Den jugendlich glattrasierten Weltenrichter erkläre ich mir in einer ähnlichen Weise: Er zeigt einen herrscherlichen Typus - und der hatte zumindest in der frühen Zeit keinen Bart. Und das eine, was dann noch übrigbleibt, ist die klassische Darstellung des inkarnierten Gottessohnes.

Allegorien sind Personbilder. Alle Bilder zeigen Jesus Christus als Person und als Sohn. Der jugendlich glattrasierte Weltenrichter zeigt die Herrschaft des Sohnes im Geist der Weisheit und Barmherzigkeit, der zu den Barmherzigen barmherzig ist.

[civilisation]

Ich weiß nicht, ob folgender Beitrag hier richtig eingestellt ist. - Wenn nicht: Moderation, bitte verschieben.

Ich fand soeben einige Bilder des brasilianischen "Künstlers" und Provokateurs Gil Vicente. Man kann es schon nicht anders sagen, daß dieser Mensch abartige Selbstportraits gestaltet, auf denen er Menschen auf verschiedene Art und Weise hinrichtet.

Eines davon ...
... schaut selbst:



Andere Opfer:
G. W. Bush, Königin Elisabeth II. ...

Gut, daß ich noch nichts zum Mittag gegessen habe.

[cantus planus]

Ein weiterer Beleg dafür, dass man seine Störungen heute ungehindert öffentlich ausleben kann, wenn man es nur als Kunst deklariert. Und wenn man dann noch die passenden Leute kennenlernt, wie der Schrott, äh... die Kunst auch noch richtig teuer.

[Marion]

http://entertainment.excite.de/bilder/d ... nte-7.html

und da noch etwas mehr Text:
http://entertainment.excite.de/gil-vice ... 12229.html

... Die Bilderserie ist dabei nicht nur eine gut gesetzte Provokation, mit ihnen reflektriert Gil Vicente auch das Leben in seiner Heimatstadt Recife. Die Stadt an der Atlantikküste im Nordosten Brasiliens wies 25, also im Jahr der Entstehung von Gil Vicentes Bilderserie 'Inimigos', die höchste Mordrate je 1. Einwohner in Brasilien auf und lag dabei doppelt so hoch wie in Rio De Janeiro.

[civilisation]

...

... Die Bilderserie ist dabei nicht nur eine gut gesetzte Provokation, mit ihnen reflektriert Gil Vicente auch das Leben in seiner Heimatstadt Recife. Die Stadt an der Atlantikküste im Nordosten Brasiliens wies 2005, also im Jahr der Entstehung von Gil Vicentes Bilderserie 'Inimigos', die höchste Mordrate je 100.000 Einwohner in Brasilien auf und lag dabei doppelt so hoch wie in Rio De Janeiro.

Die "höchste Mordrate" ist jedoch kein Entschuldigungsgrund für deratige kranke in Bild gesetzte Machwerke eines Perversen und seiner Wahnvorstellungen.

[Marion]

Die "höchste Mordrate" ist jedoch kein Entschuldigungsgrund ...

Ich wollte damit nichts entschuldigen.

Ich wollte damit nur klarstellen, daß man Hinrichtungen hier nicht nur aus Filmen kennt, sondern real erlebt.

[civilisation]

Die "höchste Mordrate" ist jedoch kein Entschuldigungsgrund ...

Ich wollte damit nichts entschuldigen.

Ich wollte damit nur klarstellen, daß man Hinrichtungen hier nicht nur aus Filmen kennt, sondern real erlebt.

Habe ich schon verstanden.

Dennoch regen u.U. derartige "Provokationen" eines Perverslings zur Nachahmung an. Auf etwas aufmerksammachen kann auch anders geschehen.

[ad_hoc]

civilisation hat geschrieben:

Dennoch regen u.U. derartige "Provokationen" eines Perverslings zur Nachahmung an. Auf etwas aufmerksammachen kann auch anders geschehen.

Und aus dem zweiten von Marion eingestellten Link:

.....in seiner Heimatstadt Recife. Die Stadt an der Atlantikküste im Nordosten Brasiliens wies 2005, also im Jahr der Entstehung von Gil Vicentes Bilderserie 'Inimigos', die höchste Mordrate je 100.000 Einwohner in Brasilien auf und lag dabei doppelt so hoch wie in Rio De Janeiro.

Eben. Der Abartige fordert mittels seiner Bilder zu Morden auf.

Gruß, ad_hoc

[Thomas_de_Austria]

Es stellt sich auch die Frage, von welchen Perversen man gefördert werden muss, um mit so etwas durchzukommen. Bezeichnend ist ja, dass es anscheinend lauter "rechte" Personen sind: Der Hl. Vater, George W. Bush, die Queen ...

Weiß vielleicht jemand, ob auch irgendwelche Personen aus der "linken Szene/Schickeria" auf diese perverse Art zum Handkuss kommen bzw. so jemand wie z. B. Fidel Castro oder Hugo Chávez? Ehrlich gesagt würde es mich doch sehr wundern, wenn das der Fall sein sollte ...

[Sempre]

Weiß vielleicht jemand, ob auch irgendwelche Personen aus der "linken Szene/Schickeria" auf diese perverse Art zum Handkuss kommen bzw. so jemand wie z. B. Fidel Castro oder Hugo Chávez? Ehrlich gesagt würde es mich doch sehr wundern, wenn das der Fall sein sollte ...

Ein Linker ist dabei. Der aktuelle brasilianische Präsident Luiz Inácio Lula da Silva (Nummer 7 von 8).

Gruß
Sempre

[overkott]

Kein Kommentar.

[Juergen]

Ich fand soeben einige Bilder des brasilianischen "Künstlers" und Provokateurs Gil Vicente. Man kann es schon nicht anders sagen, daß dieser Mensch abartige Selbstportraits gestaltet, auf denen er Menschen auf verschiedene Art und Weise hinrichtet.

Was ist an dieser speziellen persönlichen Ausdrucksform eines einzelnen Künstlers so besonders, daß man dieses Thema eigens in die Öffentlichkeit zerren müßte?

[overkott]

Ich fand soeben einige Bilder des brasilianischen "Künstlers" und Provokateurs Gil Vicente. Man kann es schon nicht anders sagen, daß dieser Mensch abartige Selbstportraits gestaltet, auf denen er Menschen auf verschiedene Art und Weise hinrichtet.

Was ist an dieser speziellen persönlichen Ausdrucksform eines einzelnen Künstlers so besonders, daß man dieses Thema eigens in die Öffentlichkeit zerren müßte?

Ich sehe da auch nicht die Friedensbotschaft.

[Gamaliel]

Auf der Dominikaner-Homepage, über die auch dieser Thread im Forum handelt, kann man richtige "Kunstwerke" bestaunen.

Eine Pietà:


Dominikus:


Das Altarbild, leicht zu erkennen, stellt die Menschwerdung dar:

[Clementine]

@ Gamaliel: Bezogen auf die Frage "Kunst oder ketzerisch" antworte ich mit einem entschiedenen "weder noch, sondern einfach nur HÄSSLICH"

[overkott]

Was die Darstellung des hl. Dominikus anbelangt, scheint dies eine Vorstufe zur dreidimensionalen Fotografie zu sein.

Ich bin erstaunt, dass man jetzt bei google Streetview auch dreidimensional durch die Straßen surfen kann.

Ich glaube, dass in der räumlichen Fotografie noch viel Potential steckt, Kirchen und kirchliche Kunst zu entdecken.

[HeGe]

Die Darstellung des Hl. Dominikus gefällt mir. Die anderen beiden "Kunstwerke" sind Schrott, da gebe ich dir recht.

[cantus planus]

@ Gamaliel: Bezogen auf die Frage "Kunst oder ketzerisch" antworte ich mit einem entschiedenen "weder noch, sondern einfach nur HÄSSLICH"

Und geschmacklos, möchte ich noch ergänzen.

[civilisation]

Bei Herrn Alipius gesehen:



Erinnert mich irgendwie an die Vorabendserie aus den 60/70er Jahren "Belphegor - Geheimnis des Louvre":



Mensch, was war ich damals noch ängstlich ...

[Niels]

Sieht in der Tat nach einem handfesten Plagiat aus...

[holzi]

Wobei mir bei Belphégor eher der olle Laster hier einfällt:

http://de.wikipedia.org/wiki/Citro%C3%A ... h%C3%A9gor

[civilisation]

Wobei mir bei Belphégor eher der olle Laster hier einfällt:

http://de.wikipedia.org/wiki/Citro%C3%A ... h%C3%A9gor

Aber offenbar auch nur ein Plagiat ...

[civilisation]

Das "Deutsche Liturgische Institut" gibt u.a. auch Osterbilchen heraus. Ich bekam heute die Muster. Eines davon möchte ich Euch nicht vorenthalten:



Der rückseitige "Gebetstext" dazu:

Offner Behälter
Kasten aus Brot
aufgebrochene Schalen
Anfang des Lebens

Kreuz-Grab am Boden
Ende und Tod
jetzt im leuchtenden Strahlen
Aufstand des Lebens

Kein Tod kann dich halten

Quelle: shop.liturgie.de

[Niels]

Das "Deutsche Liturgische Institut" gibt u.a. auch Osterbilchen heraus. Ich bekam heute die Muster. Eines davon möchte ich Euch nicht vorenthalten:



Der rückseitige "Gebetstext" dazu:

Offner Behälter
Kasten aus Brot
aufgebrochene Schalen
Anfang des Lebens

Kreuz-Grab am Boden
Ende und Tod
jetzt im leuchtenden Strahlen
Aufstand des Lebens

Kein Tod kann dich halten

Quelle: shop.liturgie.de

Da kann man nur ein Ei drüber schlagen.

[Hubertus]

So viele Eier kann ich gar nicht essen, wie ich möchte.